जलवायु, CO2, कोविड, ऊर्जा, अर्थव्यवस्था और (डी)विकास, जेएम जांकोविसी (ले चोक कोविड) द्वारा

दार्शनिक बहस और कंपनियों।
क्रिस्टोफ़
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द्वारा क्रिस्टोफ़ » 10/10/20, 20:23

जीवाश्म ऊर्जा, CO2, जलवायु, विकास, जीडीपी, परिवहन, हाइड्रोजन भ्रम, ग्रीनवाशिंग, अतीत की राजनीतिक विफलताएं, कोविड, लोकतंत्र के लिए जोखिम...आदि आदि...और यहां तक ​​कि अर्थव्यवस्था और पारिस्थितिकी के बीच थोड़ा सा मेल भी (हाँ!)...

30 अक्टूबर, 8 के इस साक्षात्कार के 2020 मिनट में सब कुछ, बिल्कुल सब कुछ कहा गया है...ब्रावो जीन-मार्क!!



लेकिन वह इतना "खुश" कैसे रह पाता है... कम से कम दिखने में... : शॉक:
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Obamot
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द्वारा Obamot » 10/10/20, 23:29

औला... सब कुछ कहा गया है :D छवि लेकिन बहस अभी ख़त्म नहीं हुई है!

चौंका देने वाले वाक्यों पर कड़ा प्रहार किया गया है, और सकल घरेलू उत्पाद में 4% की कमी को बढ़ा-चढ़ाकर कहा गया है, यह कहते हुए कि अगर हम कुछ नहीं करेंगे तो यह और भी बुरा होगा... यह एक छाप छोड़ता है।
मुझे इसका पाठ्यक्रम पसंद है जो हर बार परिकल्पनाओं की समीक्षा में हमारे लिए क्या इंतजार कर रहा है इसके लिए तर्क निर्धारित करता है।
बहुत सारा सामान्य ज्ञान. बस एक नकारात्मक पक्ष, थर्मोडायनामिक सौर ऊर्जा पर अभी भी कोई शब्द नहीं है।

ओह, और हमें "अच्छे" अर्थशास्त्रियों को ढूंढने की ज़रूरत है... छवि मैंने इसे कई बार पढ़ा है, किसी ने कभी भी संकट की भविष्यवाणी नहीं की होगी!
...अच्छी ट्रैकिंग...

हाइड्रोजन पर: परमाणु-जीवाश्म-ऊर्जा/संग्रहीत-बिजली-हाइड्रोजन-और-hcooh-la-revolution-t10849.html मुझे ऐसा नहीं लगता कि परिणाम उतने नकारात्मक हैं जितना वे दावा करते हैं, कम से कम इस तकनीक के साथ, लेकिन मैं स्वीकार करता हूं कि मुझे इसके बारे में पर्याप्त जानकारी नहीं है। 60% उपज लेकिन 60% क्या?
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अहमद
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द्वारा अहमद » 11/10/20, 19:41

हाइड्रोजन का सबसे बड़ा गुण यह है कि यह एक "ग्लैमरस" ऊर्जा है, जो किसी भी आलोचना को तुरंत शांत कर देती है और सभी को सहमत कर लेती है। वस्तुनिष्ठ बने रहने और यह देखने के लिए कि आप जिन परियोजनाओं को लोगों की नाक के नीचे लहराते हैं, उनमें कोई दम नहीं है, यदि आप पूरी कार्यप्रणाली पर विचार करने में परेशानी उठाते हैं, न कि कुछ विशेष बिंदुओं पर, वस्तुनिष्ठ रूप से अधिक अनुकूल होने के लिए आपको एक वास्तविक किलर या विशेष रूप से स्पष्टवादी होना होगा।
यह मेरे घर के पास का मामला है, जहां निर्वाचित अधिकारियों के सामान्य उत्साह के लिए, हाइड्रोजन बसों (ईंधन सेल → इलेक्ट्रिक मोटर) पर विचार किया जा रहा है। हाइड्रोजन का उत्पादन एक समर्पित स्टेशन द्वारा किया जाएगा, जो पास में पनप रहे पवन टरबाइनों द्वारा संचालित होगा, वास्तव में हरा "रस"! यदि हम उपज, निवेश के क्रमिक नुकसान को जोड़ दें (कोई समस्या नहीं, सब्सिडी है! :भ्रूभंग: ) और परिचालन लागत, हमें एक बेवकूफी भरी ट्रॉली से दूर रहना चाहिए जिसमें एक सरल और सिद्ध समाधान होने की योग्यता तो होगी, लेकिन बाधा भी होगी (यह कोई सपना नहीं है!)...
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द्वारा क्रिस्टोफ़ » 11/10/20, 19:50

हाँ और नहीं... स्व-निर्मित सौर H2 à la जीन ल्यूक पेरियर अभी भी अच्छा था... और दुनिया का चेहरा बदल सकता था, होना चाहिए था... और जलवायु...

के बाद हाल के अध्ययनों के अनुसार, H2 का बड़े पैमाने पर उपयोग, इसके रिसाव के माध्यम से, ग्लोबल वार्मिंग को काफी हद तक बढ़ा सकता है...
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द्वारा अहमद » 11/10/20, 20:12

मैं इस बात से इनकार नहीं करता कि हाइड्रोजन में दिलचस्प अनुप्रयोग हो सकते हैं, मैं पुष्टि करता हूं कि जिस परियोजना के बारे में मैं बात कर रहा हूं, वह वास्तव में, एक गैस फैक्ट्री है (कोई मज़ाक नहीं!) और इसकी जटिलता इसे पूरी तरह से प्रभावित करती है।
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द्वारा Bardal » 11/10/20, 20:50

वास्तव में, हाइड्रोजन "ऊर्जा" के लिए मौजूदा दीवानगी बिल्कुल समझ से परे है: अगर मैं नवीनतम सरकारी निर्णयों पर विश्वास करूं तो अभी भी हमें 11 बिलियन का खर्च आएगा...

ऊर्जा भंडारण (विशेषकर परिवहन, आदि) के रूप में उपयोग के लिए हाइड्रोजन में कई बाधाएँ हैं; एक ओर इस गैस को संग्रहित करना कठिन है (यह व्यावहारिक रूप से सभी सामग्रियों से होकर गुजरती है), परिवहन करना कठिन है (मात्रा के अनुसार कम ऊर्जा घनत्व) और पूर्व संपीड़न की आवश्यकता होती है, द्रवीकृत करना बहुत कठिन है, लेकिन इसके अलावा इसका निर्माण, इसका भंडारण और इसका उपयोग आगे बढ़ता है अंतिम आउटपुट में इंजेक्ट की गई ऊर्जा का तीन चौथाई हिस्सा बर्बाद होता है। परिवहन के क्षेत्र में उपलब्ध विकल्पों (विशेष रूप से बिजली) को देखते हुए, सिद्धांत रूप में इसकी कोई संभावना नहीं है।

इस तरह के गतिरोध में संलग्न होना और भी अधिक खेदजनक है क्योंकि डीकार्बोनाइज्ड हाइड्रोजन आसानी से इस्पात उद्योग (या सामान्य रूप से धातु अयस्कों), या रसायन विज्ञान (उर्वरक और प्लास्टिक सामग्री) में कोयले के विकल्प के रूप में अपनी जगह बना लेगा, जिसके लिए यहां कोई विकल्प नहीं है।

दूसरी ओर, मुझे नहीं लगता कि लीक के कारण ग्लोबल वार्मिंग पर इसका क्या प्रभाव पड़ सकता है; हाइड्रोजन इतना हल्का है कि यह सीधे ऊपरी वायुमंडल की ओर उड़ता है, जहां साधारण ब्राउनियन गति इसके रिलीज गति तक पहुंचने और अंतरतारकीय अंतरिक्ष की ओर भागने के लिए पर्याप्त है; इसलिए यह वायुमंडल में संग्रहीत नहीं होता है।
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द्वारा सेन-कोई सेन » 11/10/20, 21:05

हाइड्रोजन 2008 के बाद से तेजी से विस्तार में काल्पनिक तरलता की विशाल मात्रा को क्रिस्टलीकृत करने का एक शानदार तरीका है।
आर्थिक प्रणाली ब्रह्मांड का एक प्रकार का दर्पण है, यह क्षमता (क्यूई, ऋण इत्यादि) बनाती है जिसमें यह "द्रव्यमान" (नवाचार 2.0) जोड़कर "जीवन" देती है।
निवेशकों के लिए, हाइड्रोजन तेल के प्रतिस्थापन का प्रतिनिधित्व करता है, लेकिन हरा तेल और कथित तौर पर इसकी हानिकारक विशेषताओं को छीन लेता है। यह सब हमें सुबह दर्पण में देखने में सक्षम होने के साथ-साथ आगे बढ़ने की अनुमति देता है।
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"चार्ल्स डे गॉल को रोकने के लिए इंजीनियरिंग को कभी-कभी जानना होता है"।
अहमद
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द्वारा अहमद » 11/10/20, 21:23

हां, यह इन "कठिनाई" निधियों को निवेश करने के साधनों में से एक है, भले ही वे दोगुने काल्पनिक हों, जो इस प्रकार की स्थापना की उच्च लागत और अनुकूल प्राथमिक राय से सुगम है: क्या अर्थव्यवस्था विश्वास पर आधारित नहीं है ?
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द्वारा Obamot » 12/10/20, 08:06

हालाँकि मैं इस तथ्य से पूरी तरह सहमत हूँ कि हाइड्रोजन प्रमुख आर्थिक मॉडल की गंभीर कमियों को हल नहीं करता है, फिर भी कुछ बिंदुओं को सुधारना आवश्यक है:

- क्या मौजूदा आर्थिक मॉडल "इसके बाद की दुनिया" में भी जीवित रहेगा? अच्छा मौका है!
- आह, लेकिन मेरे अच्छे महोदय, क्या हाइड्रोजन बहुत महंगा है? कंपनी की पसंद, लेकिन इसकी लागत हमेशा वार्मिंग से कम होगी!
- "हाइड्रोजन अघुलनशील भंडारण समस्याएं पैदा करता है" ईंधन कोशिकाओं में नहीं, न ही फॉर्मिक एसिड या ठोस रूप में!
- "अंतिम उपज प्रतिकूल होगी”। कोई बात नहीं, थर्मोडायनामिक सौर ऊर्जा को ग्रह की कुल ऊर्जा जरूरतों को पूरा करने के लिए अल्बानी जैसे छोटे रेगिस्तान से लिए गए क्षेत्र की आवश्यकता होगी। इसलिए हाइड्रोजन के उत्पादन के लिए बिजली संयंत्रों को समर्पित करना संभव होगा,
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द्वारा क्रिस्टोफ़ » 12/10/20, 09:07

बर्दल ने लिखा:दूसरी ओर, मुझे नहीं लगता कि लीक के कारण ग्लोबल वार्मिंग पर इसका क्या प्रभाव पड़ सकता है; हाइड्रोजन इतना हल्का है कि यह सीधे ऊपरी वायुमंडल की ओर उड़ता है, जहां साधारण ब्राउनियन गति इसके रिलीज गति तक पहुंचने और अंतरतारकीय अंतरिक्ष की ओर भागने के लिए पर्याप्त है; इसलिए यह वायुमंडल में संग्रहीत नहीं होता है।


जाहिर तौर पर वायुमंडलीय H2 मुक्त कणों OH- पर हमला करता है जो मीथेन (और निस्संदेह अन्य GHG?) के विनाश के मूल में हैं... हम इसके बारे में ज्यादा बात नहीं करते हैं और शोध हाल ही में हुआ है...

हमने कुछ सप्ताह पहले यहां इस समस्या पर चर्चा की थी: जलवायु-परिवर्तन-co2/ग्लोबल-वार्मिंग-t13878-710.html#p405531 के नवीनतम आंकड़े

ENERC लिखा है:अनुरूप https://www.nrcresearchpress.com/doi/pd ... 39/v75-482, प्रतिक्रिया स्थिरांक मीथेन (3,9 बनाम 3,4) के करीब है।
अतः हाइड्रोजन का प्रभाव व्यावहारिक रूप से मीथेन के समान ही होता है।
चिंता की बात यह है कि हाइड्रोजन पर आधारित सभ्यता में, H2 रिसाव वर्तमान मीथेन उत्सर्जन की तुलना में बहुत अधिक होने की संभावना है: बस मिराई मालिकों की गवाही देखें, जो बिना गाड़ी चलाए कुछ हफ्तों के बाद टैंक को खाली पाते हैं।
तालिका परिवेश के तापमान पर है: यह उच्च ऊंचाई पर थोड़ा भिन्न हो सकती है, लेकिन यह परिमाण के समान क्रम के भीतर रहती है।

छवि


तो समस्या बेहद गंभीर है, H2 का बड़े पैमाने पर उपयोग (सौभाग्य से यह कल परसों नहीं है...) ग्लोबल वार्मिंग को और तेज कर सकता है... इसलिए हमें H2 के विकास के खिलाफ लड़ना चाहिए... मैं जो H20 का रक्षक था 2 साल, मुझे यह कहते हुए थोड़ा दुख हो रहा है...

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