यादृच्छिक अध्ययन की श्रेष्ठता की कल्पना अब अवलोकन संबंधी अध्ययनों की वास्तविकता के विरुद्ध नहीं है

कैसे स्वस्थ रहने के लिए और अपने स्वास्थ्य और सार्वजनिक स्वास्थ्य पर जोखिम और परिणाम को रोकने के। व्यावसायिक रोग, औद्योगिक जोखिम (अभ्रक, वायु प्रदूषण, विद्युत चुम्बकीय तरंगों ...), कंपनी के जोखिम (कार्यस्थल तनाव, दवाओं के अति प्रयोग ...) और व्यक्ति (तंबाकू, शराब ...)।
क्रिस्टोफ़
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पुन: यादृच्छिक अध्ययन की श्रेष्ठता की कल्पना अब अवलोकन अध्ययन की वास्तविकता के विरुद्ध नहीं है




द्वारा क्रिस्टोफ़ » 26/03/21, 00:57

ABC2019 ने लिखा:क्योंकि यह सभी भ्रमित करने वाले कारकों को बेअसर कर देता है: समान नियंत्रण समूह से लॉट निकालकर, आप जिस पैरामीटर का परीक्षण करना चाहते हैं, उसके अलावा अन्य सभी पैरामीटर सांख्यिकीय रूप से समान हैं।

जबकि यदि आप आईएचयू में परीक्षण के लिए पैदल आए युवाओं की मृत्यु दर की तुलना पेरिस में अस्पताल में भर्ती वृद्ध उप-स्लेकर्स से करते हैं, तो ठीक है कि आपके पास सिर्फ उपचार नहीं है जो बदलता है, आपके पास बहुत सारे भ्रमित करने वाले कारक हैं .

यदि आपने इस मूल सिद्धांत को नहीं समझा है, या इसे स्वीकार नहीं करते हैं, तो हम इस पर हमेशा के लिए चर्चा कर सकते हैं...


क्षमा ? तो यह अधिक यादृच्छिकीकरण है...

यादृच्छिक यादृच्छिक है, है ना? मुझे नहीं पता था कि इसका मतलब अब छेड़छाड़ करना है : Mrgreen:

एक अच्छा अध्ययन (सिर्फ चिकित्सा क्षेत्र में नहीं) एक ऐसा अध्ययन है जो जितना संभव हो सके जमीनी हकीकत से मेल खाता है... ऐसा अध्ययन नहीं है जहां हमने जोखिमों को बेअसर कर दिया है...

हमने टीकों के यादृच्छिक अध्ययन की सीमाएं स्पष्ट रूप से देखी हैं...जिसने कई दुष्प्रभावों को दरकिनार कर दिया है, जिनमें से कुछ घातक हैं... :बुराई: :बुराई: :बुराई: दुष्प्रभाव जो अवलोकन संबंधी अध्ययनों में अच्छे हैं...सही है?
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द्वारा GuyGadeboisTheBack » 26/03/21, 01:10

"एक अच्छा अध्ययन एक अध्ययन है जिसके परिणाम समूह के कार्यों को चलाते हैं जो अध्ययन के तहत उत्पाद का निर्माण और विपणन करते हैं।" (डब्ल्यूजेबी रॉकबिली तृतीय) : Mrgreen:
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ABC2019
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द्वारा ABC2019 » 26/03/21, 06:12

क्रिस्टोफ़ लिखा है:
ABC2019 ने लिखा:क्योंकि यह सभी भ्रमित करने वाले कारकों को बेअसर कर देता है: समान नियंत्रण समूह से लॉट निकालकर, आप जिस पैरामीटर का परीक्षण करना चाहते हैं, उसके अलावा अन्य सभी पैरामीटर सांख्यिकीय रूप से समान हैं।

जबकि यदि आप आईएचयू में परीक्षण के लिए पैदल आए युवाओं की मृत्यु दर की तुलना पेरिस में अस्पताल में भर्ती वृद्ध उप-स्लेकर्स से करते हैं, तो ठीक है कि आपके पास सिर्फ उपचार नहीं है जो बदलता है, आपके पास बहुत सारे भ्रमित करने वाले कारक हैं .

यदि आपने इस मूल सिद्धांत को नहीं समझा है, या इसे स्वीकार नहीं करते हैं, तो हम इस पर हमेशा के लिए चर्चा कर सकते हैं...


क्षमा ? तो यह अधिक यादृच्छिकीकरण है...


रैंडमाइजेशन का मतलब है कि आप उन लोगों को यादृच्छिक रूप से चुनते हैं जो वह उपचार लेते हैं जिसका आप परीक्षण करना चाहते हैं और जो लोग इसे नहीं लेते हैं, बिना किसी अन्य मानदंड से संबंधित हुए। यदि आप किसी बड़े रेलवे स्टेशन पर लोगों को ले जाते हैं और बेतरतीब ढंग से चुनते हैं कि कौन गोली लेता है और कौन नहीं (या कौन प्लेसबो लेता है, एक गोली जो समान दिखती है लेकिन इसमें कोई उत्पाद नहीं है), तो यह "यादृच्छिक" है। दोनों नमूनों में जितने भी पुरुष, महिलाएं, बूढ़े, युवा लोग हैं, सांख्यिकीय रूप से कहें तो एकमात्र अंतर गोली का है।
यदि आप यादृच्छिक रूप से नहीं निकालते हैं, लेकिन आप यह चुनने के लिए एक मानदंड का उपयोग करते हैं कि आप किसे गोली देते हैं, तो यह अब यादृच्छिक नहीं है, यह पक्षपाती है। और आप एक भ्रमित करने वाले कारक का परिचय देते हैं क्योंकि आप नहीं जान पाएंगे कि मापा गया संभावित प्रभाव वास्तव में गोली के कारण है या उस चयन मानदंड के कारण है जिसे आपने यह जानने के लिए लागू किया था कि आप इसे किसे दे रहे हैं।

"अवलोकन" अध्ययनों के लिए भी ऐसा ही है, जहां आप कुछ देने के लिए कार्य नहीं करते हैं, लेकिन आप दो मानदंडों को सहसंबंधित करने का प्रयास करते हैं (उदाहरण के लिए यह जानना कि क्या पुरुषों या महिलाओं को एक निश्चित बीमारी अधिक है), आप सहसंबंधित घटना के कारण एक नकली सहसंबंध पा सकते हैं दो मानदंड जिन्हें आप अनदेखा करते हैं, और जो वास्तविक के विपरीत प्रभाव उत्पन्न करते प्रतीत होते हैं: यह सिम्पसन का विरोधाभास है।

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एक मूर्ख की नजर में एक मूर्ख के लिए पारित करने के लिए एक पेटू खुशी है। (जॉर्ज कोर्टलाइन)

मी ने इनकार किया कि नूई 200 लोगों के साथ पार्टियों में गया था और बीमार भी नहीं था moiiiiiii (Guignol des bois)
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द्वारा ABC2019 » 26/03/21, 06:18

गाइगेडेबोइसलिटोर ने लिखा:"एक अच्छा अध्ययन एक अध्ययन है जिसके परिणाम समूह के कार्यों को चलाते हैं जो अध्ययन के तहत उत्पाद का निर्माण और विपणन करते हैं।" (डब्ल्यूजेबी रॉकबिली तृतीय) : Mrgreen:

सिवाय इसके कि जिस लेख का आपने हवाला दिया है वह ऐसा बिल्कुल नहीं कहता है, यह यह नहीं कहता है कि अधिकांश अध्ययन गलत हैं। यह सिर्फ इतना कहता है कि यादृच्छिकीकरण अक्सर आवश्यक नहीं होता है। जैसा कि कहा गया है, ऐसे अध्ययन हैं जो वास्तव में दिखाते हैं कि कई अध्ययन पक्षपाती हैं, लेकिन यह यादृच्छिक अध्ययन और अवलोकन संबंधी अध्ययन दोनों के लिए सच है। एक पूर्वाग्रह जो यादृच्छिक अध्ययनों में भी आसानी से हो सकता है वह है आपकी शुरुआती आबादी की पसंद, जो यादृच्छिक नहीं है। उदाहरण के लिए किसी रेलवे स्टेशन पर, आपके पास मुख्य रूप से ऐसे लोग होंगे जो यात्रा करने में सक्षम हैं और जिनके पास यात्रा करने के साधन हैं, यह आकस्मिक नहीं है।
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द्वारा Janic » 26/03/21, 07:54

उदाहरण के लिए किसी रेलवे स्टेशन पर, आपके पास मुख्य रूप से ऐसे लोग होंगे जो यात्रा करने में सक्षम हैं और जिनके पास यात्रा करने के साधन हैं, यह आकस्मिक नहीं है।
लेकिन पूरे देश की जनसंख्या, या 67.000.000 व्यक्ति, यादृच्छिक है! कुछ सौ या हजारों व्यक्तियों की तुलना में पूर्वाग्रह को अधिक मजबूती से सीमित करना। लेकिन अब बहुत देर हो चुकी है क्योंकि हमें डर और तर्क को भ्रमित नहीं करना चाहिए!
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"हम तथ्यों के साथ विज्ञान बनाते हैं, जैसे पत्थरों के साथ एक घर बनाना: लेकिन तथ्यों का एक संचय कोई विज्ञान नहीं है पत्थरों के ढेर से एक घर है" हेनरी पोनकारे
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द्वारा Obamot » 26/03/21, 07:58

जैसा कि मैं सिम्पसन को नहीं समझ पाया...मैंने तिरछे ढंग से पढ़ा और यह बिगार्ड को देता है: : Mrgreen: : उफ़:

ABC2019 ने लिखा:- "यदि आप लोगों को एक बड़े स्टेशन पर ले जाते हैं और अचानक गोली मार देते हैं..."
- "पसंद का मानदंड जिसे आपने यह जानने के लिए लागू किया है कि आप इसे किसे देते हैं..."
- "आप एक भ्रम कारक का परिचय देते हैं"
- "दिखने में समान लेकिन अंदर उत्पाद के बिना"
- "तुम्हारे पास उतने ही पुरुष होंगे, उतनी ही स्त्रियाँ होंगी,"
- "बूढ़ा जवान"
- "यह पक्षपातपूर्ण है"
- "क्योंकि आप नहीं जान पाएंगे कि मापा गया संभावित प्रभाव वास्तव में उचित है या नहीं..."
- "यदि आप यादृच्छिक रूप से चित्र नहीं बनाते हैं"
- "आप कुछ देने के लिए कार्य नहीं करते"
- "जो वास्तविक के विपरीत प्रभाव उत्पन्न करता प्रतीत होता है"


जैसे हम है "वास्तविकता से बाहर", बहुत "भौतिक”, मैं टिप्पणी करने की हिम्मत नहीं करता, यह बहुत काव्यात्मक है... : Mrgreen: : उफ़: आइडिया:
पिछले द्वारा संपादित Obamot 26 / 03 / 21, 08: 04, 1 एक बार संपादन किया।
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द्वारा ABC2019 » 26/03/21, 08:03

Janic लिखा है:
उदाहरण के लिए किसी रेलवे स्टेशन पर, आपके पास मुख्य रूप से ऐसे लोग होंगे जो यात्रा करने में सक्षम हैं और जिनके पास यात्रा करने के साधन हैं, यह आकस्मिक नहीं है।
लेकिन पूरे देश की जनसंख्या, या 67.000.000 व्यक्ति, यादृच्छिक है!

इस बिंदु तक जाम होना पागलपन है... यदि आप पूरे देश की आबादी का इलाज करते हैं, तो आपके पास तुलना का कोई मतलब नहीं है, आपको प्रभाव जानने के लिए एक इलाज किए गए नमूने और एक अनुपचारित नमूने की आवश्यकता है, और संसाधित नमूने की पसंद यादृच्छिक होना चाहिए.

और यह पता लगाने के लिए लाखों लोगों का इलाज करना पूरी तरह से बेकार है कि कुछ हज़ार या दसियों हज़ार पर्याप्त से अधिक हैं। लेकिन उन्हें चुना गया होगा बेतरतीब।
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द्वारा Obamot » 26/03/21, 08:19

हमें आश्वस्त करें, आप "टायर“एक बड़े स्टेशन में बेतरतीब ढंग से, लेकिन ट्रेन कार में कार्यालय में सब एक जैसे? छवि
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द्वारा Janic » 26/03/21, 08:50

इस बिंदु तक जाम होना पागलपन है... यदि आप पूरे देश की आबादी का इलाज करते हैं, तो आपके पास तुलना का कोई मतलब नहीं है, आपको प्रभाव जानने के लिए एक इलाज किए गए नमूने और एक अनुपचारित नमूने की आवश्यकता है, और संसाधित नमूने की पसंद यादृच्छिक होना चाहिए.
बेशक हां, आपके पास अन्य देश भी हैं जिन्होंने इस टीकाकरण को लागू नहीं किया है (उदाहरण के लिए) जो इन सांख्यिकीय तुलनाओं की अनुमति देता है।
और यह पता लगाने के लिए लाखों लोगों का इलाज करना पूरी तरह से बेकार है कि कुछ हज़ार या दसियों हज़ार पर्याप्त से अधिक हैं। लेकिन उन्हें यादृच्छिक रूप से चुना गया होगा।
अभी भी इतना जाम है. जब चरण 4 में, दुष्प्रभाव दिखाई देते हैं जो चरण 2 और 3 में पहचाने नहीं गए थे, ऐसा इसलिए है क्योंकि ये छोटे नमूने बहुत कम हैं। जहाँ तक डिस्टिलबीन का सवाल है जिसके प्रभाव ने बाद की पीढ़ियों को प्रभावित किया, या vioxx जिसके कारण हजारों मौतें हुईं, आदि...
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"हम तथ्यों के साथ विज्ञान बनाते हैं, जैसे पत्थरों के साथ एक घर बनाना: लेकिन तथ्यों का एक संचय कोई विज्ञान नहीं है पत्थरों के ढेर से एक घर है" हेनरी पोनकारे
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द्वारा ABC2019 » 26/03/21, 09:12

Janic लिखा है:
इस बिंदु तक जाम होना पागलपन है... यदि आप पूरे देश की आबादी का इलाज करते हैं, तो आपके पास तुलना का कोई मतलब नहीं है, आपको प्रभाव जानने के लिए एक इलाज किए गए नमूने और एक अनुपचारित नमूने की आवश्यकता है, और संसाधित नमूने की पसंद यादृच्छिक होना चाहिए.
बिलकुल हाँ, आपके पास अन्य देश हैं जिन्होंने इस टीकाकरण को लागू नहीं किया है (उदाहरण के लिए) जो इन सांख्यिकीय तुलनाओं की अनुमति देता है.


तो आप पुष्टि करते हैं: आपको समझ नहीं आया कि यादृच्छिक नमूना क्या है।

हमें इस पर थोड़ी सी टिप्पणी पर संदेह हुआ...
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