यांत्रिक दक्षता? परिभाषा? विकिपीडिया के प्रलाप?

परिवहन और नई परिवहन: ऊर्जा, प्रदूषण, इंजन नवाचारों, अवधारणा कार, संकर वाहनों, प्रोटोटाइप, प्रदूषण नियंत्रण, उत्सर्जन मानकों, कर। न कि व्यक्तिगत परिवहन मोड: परिवहन, संगठन, carsharing या carpooling। बिना या कम तेल के साथ परिवहन।
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द्वारा bernardd » 12/11/10, 19:25

मैं विकिपीडिया, रेमुंडो पर आपसे पूरी तरह सहमत हूँ: यह एक धार्मिक स्थल बन गया है।

chatelot16 लिखा है:विकिपीडिया शब्दावली के साथ यह होगा
वास्तविक ऊर्जा दक्षता 9%
सैद्धांतिक ऊर्जा दक्षता 10% (कार्नोट दक्षता)
90% उपज


यह विकिपीडिया शब्दावली नहीं है, यह वह शब्दावली है जो मैंने सीखी। और जैसा कि मैंने आपको बताया, मेरे भौतिक विज्ञान के शिक्षक स्वयं बहुत छोटे नहीं थे। और बहुत दिलचस्प :-)

chatelot16 लिखा है:यह 90% की उपज की घोषणा करने की अनुमति देता है जो कि उपभोग और उत्पादन के बीच का अनुपात नहीं है, जिसका हर कोई आदी है, बल्कि वास्तविक मशीन और काल्पनिक सही मशीन के बीच का अनुपात है।


इस समस्या से बचने के लिए ही मैं ऊर्जा दक्षता के बारे में बात करने में सावधानी बरतता हूं: प्रदर्शन की दोनों दिशाओं के बीच त्रुटि का कोई जोखिम नहीं।
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द्वारा bernardd » 12/11/10, 19:32

क्रिस्टोफ़ लिखा है:या यों कहें कि "यांत्रिक दक्षता", हाँ यह अधिक उचित होगा... और यहाँ हम अंग्रेजी शब्द "दक्षता" (प्रदर्शन का शाब्दिक अनुवाद) पर आते हैं, भ्रम कहाँ हो सकता है?


दरअसल, यांत्रिक दक्षता मुझे उचित लगती है।

लेकिन मुझे आश्चर्य है कि आप कहते हैं कि "दक्षता" "उपज" का शाब्दिक अनुवाद है :-)

इसलिए आपकी राय में दक्षता "दक्षता" की तुलना में "उपज" के अधिक निकट है?

और दक्षता का अनुवाद वास्तव में "ऊर्जावान दक्षता" या अध्ययन किए गए क्षेत्र के आधार पर ऊर्जा के प्रकार के अन्य संस्करणों के विपरीत "थर्मोडायनामिक दक्षता" है: थर्मल, मैकेनिकल,...

अन्यथा, क्रिस्टोफ़, मुझे साइट के साथ एक समस्या है: जब मैं थोड़ी देर बाद वापस आता हूं, तो मुझे उन पोस्टों के बीच नई पोस्ट दिखाई देती हैं जिन्हें मैंने लाइव फ़ॉलो किया था। उदाहरण के लिए, यह पोस्ट मुझे दिखाई नहीं दी, भले ही मैं पहले ही पढ़ चुका था और इसके बाद डाली गई पोस्टों पर प्रतिक्रिया दे चुका था...
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द्वारा chatelot16 » 12/11/10, 19:34

यदि प्रदर्शन के स्थान पर दक्षता शब्द का उपयोग करना मात्र एक सनक होती, तो यह कोई बड़ी बात नहीं होती

गंभीर बात यह है कि किसी अन्य चीज़ के लिए दक्षता शब्द का पुन: उपयोग करना, सैद्धांतिक और वास्तविक दक्षता के बीच का यह संबंध है

रेमुंडो क्या आपने इसे कभी कहीं देखा है?
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द्वारा chatelot16 » 12/11/10, 19:37

बर्नार्ड, आपने जो सीखा है उस पर मैं खुद को संदेह करने की इजाजत नहीं देता, मैं बस यह समझना चाहूंगा कि यह अंतर कहां से आता है

गूगल पर कार्नोट साइकिल खोजने पर, वह साइट मिली जो मेरी परिभाषा का उपयोग करती है... विकिपीडिया की परिभाषा के साथ मुझे जो साइटें मिलीं वे विकिपीडिया पर कॉपी की गई हैं

आपने ऐसा किस कक्षा में कहां सीखा? क्या आपने ऐसी किताबें देखी हैं?

(संदेश मैं पहले भेजना चाहता था लेकिन एक कोने में अटक गया)
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द्वारा Remundo » 12/11/10, 19:44

हाँ!

उदाहरण के लिए, स्थायी प्रवाह मशीनों में, हम "आइसेनट्रोपिक दक्षता" की बात करते हैं

राय यह लिंक पेज 2

यह उपज (एन्थैल्पी अंतर के अनुपात से परिभाषित होती है, जो क्रमशः वास्तविक (नुकसान और अपरिवर्तनीयता) और आइसेंट्रोपिक (आदर्श) विकास से प्राप्त होती है।

ये "दक्षताएं" वास्तविक मशीनों की खामियों को मॉडलिंग करने वाले गुणांक पेश करना संभव बनाती हैं। अंत में calculate ऊर्जा अनुपात के संदर्भ में मशीन की "सही" दक्षता उपयोगी/महंगा
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द्वारा bernardd » 12/11/10, 20:14

chatelot16 लिखा है:आपने ऐसा किस कक्षा में कहां सीखा? क्या आपने ऐसी किताबें देखी हैं?


गणित समर्थन/गणित विशेष, लेकिन अब मेरी पुस्तकों तक मेरी पहुंच नहीं है। जब मैं थर्मो में वापस आया, तो मैंने फिर से संदर्भ लिया, और विकिपीडिया ने वही कहा जो मुझे याद था, जिसमें उन लोगों के लिए सुधार भी शामिल थे जो वर्तमान शब्दावली की दक्षता और थर्मोडायनामिक्स में दक्षता को भ्रमित करते थे :-)

यह बात मुझे बिल्कुल आदतों और सटीक वैज्ञानिक परिभाषाओं के बीच शब्दावली के टकराव के एक उदाहरण के रूप में समझ में आई।

इसलिए मेरे लिए कोई समस्या नहीं है, खासकर जब से यह समझ में आता है।

रेमुंडो का दस्तावेज़ इस मामले में वास्तविक स्थिति और एक मॉडल, आइसेंट्रोपिक की तुलना करने के लिए उपयोग को भी दर्शाता है।
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द्वारा chatelot16 » 12/11/10, 20:55

गणित में मेरे पास थर्मोडायनामिक्स की पुस्तक एनेक्विन और बाउटिग्नी थी... मेरे पास यह हमेशा होती है और कार्नोट के आसपास उपज आपूर्ति की गई यांत्रिक ऊर्जा और उपयोग की गई गर्मी के बीच का अनुपात है

वास्तविक उपज और कार्नोट उपज के बीच संबंध को कोई विशेष नाम नहीं मिला था, लेकिन जिन 2 साइटों का मैंने अपने पहले संदेश में हवाला दिया था, वे वास्तविक और सैद्धांतिक कार्नोट के बीच इस संबंध के लिए दक्षता शब्द का उपयोग करती हैं।

यह देखकर मुझे बहुत धक्का लगा कि विकिपीडिया ने शब्दावली को पूरी तरह से उलट दिया है

मेरे साथ अक्सर ऐसा होता है कि मैं सिद्धांतों को जान लेता हूं और आधुनिक संकेतन पाने के लिए विकिपीडिया का उपयोग करता हूं, अपनी पुरानी पुस्तकों में खोजने की तुलना में अधिक तेजी से... लेकिन अविश्वास के कारण कभी-कभी समस्याएं आती हैं: जब यह महत्वपूर्ण होता है तो विकिपीडिया मेरा पहला कदम नहीं होता है मुझे अन्यत्र पुष्टि प्राप्त करने की अनुमति देता है

आज कोई पुष्टि नहीं: मुझे जो भी साइटें मिलीं वे मेरी शब्दावली का उपयोग करती हैं, विकिपीडिया की नहीं!

रेमोंडो का पीडीएफ केवल आइसेंट्रोपिक उपज के बारे में बात करता है इसलिए यह न कहें कि क्या उनके पास पुरानी शब्दावली या विकिपीडिया है

सैडी कार्नोट ने अपनी शानदार बात 1824 में लिखी थी, और इसे समझने में सभी को काफी लंबा समय लगा, और 183 साल बाद शब्दावली को बदलना शर्म की बात होगी
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द्वारा bernardd » 12/11/10, 21:45

chatelot16 लिखा है:रेमोंडो का पीडीएफ केवल आइसेंट्रोपिक उपज के बारे में बात करता है इसलिए यह न कहें कि क्या उनके पास पुरानी शब्दावली या विकिपीडिया है


इस दस्तावेज़ में आइसेंट्रोपिक दक्षता वास्तविक दक्षता और आइसेंट्रोपिक विस्तार की दक्षता के बीच का अनुपात है।

अन्यथा यह इनपुट पर आउटपुट होगा, और ऐसा नहीं है।

इसी तरह, संपीड़ित वायु इंजन की दक्षता की गणना वास्तविक कार्य और इज़ोटेर्मल कार्य के अनुपात से की जाती है, जबकि ऊर्जा दक्षता वास्तविक कार्य और टैंक ऊर्जा के बीच का अनुपात है।
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द्वारा nonoLeRobot » 12/11/10, 22:21

वास्तव में मैंने चैटलॉट को भी आपकी तरह ही कहा होगा। किसी भी स्थिति में, यदि "आधिकारिक" शब्दावली मौजूद है तो उसे खोजना दिलचस्प होगा।

मैं देख रहा हूं कि विकिपीडिया पृष्ठ वास्तव में कमजोर है और केवल एक मसौदा है, आपकी चर्चा के सारांश को विकिपीडिया वार्ता पृष्ठ में कॉपी करना दिलचस्प होगा।

संपादित करें:
"नेशनल सेंटर फॉर टेक्स्टुअल एंड लेक्सिकल रिसोर्सेज" कहता है:

एक तंत्र, एक प्रक्रिया द्वारा एक ही समय में उपयोग की जाने वाली उपयोगी ऊर्जा और कुल ऊर्जा के बीच का अनुपात। ऊर्जा दक्षता। जबकि भाप इंजन की दक्षता अभी तक 12 प्रतिशत और आंतरिक दहन इंजन की 100 प्रतिशत से अधिक नहीं हुई थी, डीजल तुरंत 17 प्रतिशत तक पहुंच गया (पी. रूसो, हिस्ट. टेक्न. एट इन्वेंट., 100, पृ.31):
... वार्षिक प्राकृतिक ऊर्जा की अवधारणा का परिचय देना उपयोगी है। यह एक वर्ष में, दोहरे प्रभाव में, यूनिट के बराबर उपज के साथ टर्बाइनों द्वारा उत्पादित ऊर्जा है, यह मानते हुए कि यह पूरी तरह से अधिकतम हेड पर उत्पादित होती है। यह स्पष्ट रूप से मन का एक सरल दृष्टिकोण है क्योंकि टर्बाइन कभी भी एकता के बराबर दक्षता हासिल नहीं कर सकते...रोमानोव्स्की, मेर, स्रोत एन., 1950, पृ. 94.


जब तक अन्य शब्दकोश सहमत न हों, विकिपीडिया को सही किया जाना चाहिए।
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द्वारा chatelot16 » 12/11/10, 23:44

मुझे एक ऐसी साइट मिली जो विकिपीडिया शब्दावली का उपयोग करने वाली कोई साधारण प्रति नहीं है
http://patrick.kohl.pagesperso-orange.f ... chines.htm
एक थर्मल मशीन की दक्षता खर्च की गई और भुगतान की गई ऊर्जा द्वारा प्राप्त उपयोगी ऊर्जा के अनुपात के बराबर होती है।

* दक्षता आर को मशीन की दक्षता और संबंधित आदर्श कार्नोट मशीन की दक्षता के अनुपात के रूप में परिभाषित किया गया है।

चेतावनी: पूर्व में, और आदत अभी भी काफी हद तक संरक्षित है, हम प्रदर्शन को ऊपर परिभाषित दक्षता कहते हैं।

दक्षता शब्द मोटरों के लिए और दक्षता शब्द प्रशीतन मशीनों और ताप पंपों के लिए आरक्षित था।


और कम से कम यह इसे निर्दिष्ट करता है, हालांकि शब्दावली बदल गई है!

यह देखना बाकी है कि इसमें बदलाव क्यों आया है! ऐसी बेहूदगी का फैसला कौन कर सकता था

किसी वर्ष में सावधान रहें 2 x 5 = 7 क्योंकि x का अर्थ होगा +... और 2 + 5 = 10
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