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नई परिवहन: नवाचारों, इंजन, प्रदूषण, प्रौद्योगिकी, नीतियों, संगठन ...पहली हाइड्रोजन ट्रेनें

परिवहन और नई परिवहन: ऊर्जा, प्रदूषण, इंजन नवाचारों, अवधारणा कार, संकर वाहनों, प्रोटोटाइप, प्रदूषण नियंत्रण, उत्सर्जन मानकों, कर। न कि व्यक्तिगत परिवहन मोड: परिवहन, संगठन, carsharing या carpooling। बिना या कम तेल के साथ परिवहन।
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संदेश गैर लूद्वारा xboxman4 » 20/09/18, 19:24

बर्दल ने लिखा:
moinsdewatt लिखा है:
बर्दल ने लिखा:लेकिन ईंधन के विकल्प के रूप में हाइड्रोजन का उपयोग करने में क्या रूचि है? हाइड्रोजन मीथेन से बना है, बहुत कम ऊर्जा दक्षता, या इलेक्ट्रोलिसिस (और उपज भी बदतर है, खासकर जर्मनी में बिजली बहुत कार्बोनेशियास है); यह सीधे मीथेन का उपयोग करने के लिए असीम रूप से आसान होगा ...

यह सब दृढ़ता से लगता है कि कॉम 'ऑपरेशन, पूंछ या सिर के बिना ... यहां तक ​​कि एक आर्थिक तर्क शायद ही कभी पकड़ता है: एक नेटवर्क और रसद खरोंच से बनाने के लिए "हाइड्रोजन" स्पष्ट रूप से बहुत महंगी लागत ...


इसका लक्ष्य हवा और / या पीवी सौर जर्मन की अधिशेष बिजली का उपयोग करना है जब यह इलेक्ट्रोलिसिस द्वारा एचएक्सएनएनएक्स बनाने के लिए होता है।
एचएक्सएनएक्सएक्स डरावना है।


क्या आप वाकई क्या हो रहा है? इस मामले में अंतिम उपज बहुत खराब है: इलेक्ट्रोलिसिस के लिए 0,5, 0,8 संपीड़न के लिए, 0,5 ईंधन सेल के लिए ... 4 kWh बाहर फेंक दिया अंत में 1 kWh के लिए खिड़की ... जर्मनी समृद्ध है !!! और मैं उन्हें "पक्षों" और न ही निवेश या रसद के लिए उम्मीद नहीं थी।
लेकिन मुझे डर है कि विशेष रूप से यह हाइड्रोजन मिथेन को क्रैक करके उत्पादित किया जाता है, क्योंकि यह 90% मामलों में किया जाता है ...


या "अविश्वसनीय" ऊर्जा के संदर्भ में प्रदर्शन की समस्या है? क्या आप बैटरी में ऊर्जा स्टोर करना चाहते हैं? उत्तरार्द्ध जो रीसायकल करना मुश्किल है और इसका उत्पादन करने की ऊर्जा इसके जीवनकाल के दौरान कितनी अधिक है?

दोनों रीसाइक्लिंग के रूप में डिजाइन के मामले में - कोई चमत्कार समाधान, हाइड्रोजन, renewably उत्पादित है, लाभ के लिए कई अन्य लोगों के अलावा एक समाधान प्रमुख प्रदूषण का गठन करने के लिए नहीं है।
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Bardal
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संदेश गैर लूद्वारा Bardal » 20/09/18, 21:34

xboxman4 लिखा है:
बर्दल ने लिखा:
moinsdewatt लिखा है:

या "अविश्वसनीय" ऊर्जा के संदर्भ में प्रदर्शन की समस्या है? क्या आप बैटरी में ऊर्जा स्टोर करना चाहते हैं? उत्तरार्द्ध जो रीसायकल करना मुश्किल है और इसका उत्पादन करने की ऊर्जा इसके जीवनकाल के दौरान कितनी अधिक है?

दोनों रीसाइक्लिंग के रूप में डिजाइन के मामले में - कोई चमत्कार समाधान, हाइड्रोजन, renewably उत्पादित है, लाभ के लिए कई अन्य लोगों के अलावा एक समाधान प्रमुख प्रदूषण का गठन करने के लिए नहीं है।


कोई अविश्वसनीय ऊर्जा नहीं है; सतत ऊर्जा ... साधन एकत्र करने के लिए, परिवहन का सबसे एक स्रोत पर, यह उन्हें उपयोगी बनाने के लिए सख्ती से उनकी लागत द्वारा सीमित हैं, ताकि उनकी ऊर्जा, उनके जीवन grise- स्थायी स्रोतों से इस ऊर्जा को बदलने और वे काम शामिल हैं ...

यह विश्वास करने की तर्क की गलती है कि हमारे चारों ओर की ऊर्जा अवकाश में मुफ़्त, सुलभ और अपर्याप्त है; यदि यह सच था, तो आज कोई समस्या नहीं होगी। और यदि यह ऊर्जा को खत्म करने का सवाल है, तो "हाइड्रोजन" क्षेत्र को खरोंच से बनाने के बजाय सरल तरीके हैं, सबसे आसान यह केवल इसे उत्पन्न नहीं करना है ...


लेकिन इस पल के लिए, हाइड्रोजन पर कोई ट्रेन नहीं चल रही है; जर्मनी में वे मुख्य रूप से कोयले-लिग्नाइट पर चलते हैं, मीथेन के आधार पर; फ्रांस में, वे परमाणु ड्राइव करेंगे, लेकिन शायद मीथेन से भी ...

यदि विद्युत ऊर्जा को स्टोर करना है, तो हाइड्रोजन क्षेत्र की तुलना में बेहतर दक्षता रखने के लिए सरल, कम महंगे, कम खतरनाक साधन हैं।
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संदेश गैर लूद्वारा xboxman4 » 21/09/18, 21:12

बर्दल ने लिखा:
xboxman4 लिखा है:
बर्दल ने लिखा:


कोई अविश्वसनीय ऊर्जा नहीं है; सतत ऊर्जा ... साधन एकत्र करने के लिए, परिवहन का सबसे एक स्रोत पर, यह उन्हें उपयोगी बनाने के लिए सख्ती से उनकी लागत द्वारा सीमित हैं, ताकि उनकी ऊर्जा, उनके जीवन grise- स्थायी स्रोतों से इस ऊर्जा को बदलने और वे काम शामिल हैं ...

यह विश्वास करने की तर्क की गलती है कि हमारे चारों ओर की ऊर्जा अवकाश में मुफ़्त, सुलभ और अपर्याप्त है; यदि यह सच था, तो आज कोई समस्या नहीं होगी। और यदि यह ऊर्जा को खत्म करने का सवाल है, तो "हाइड्रोजन" क्षेत्र को खरोंच से बनाने के बजाय सरल तरीके हैं, सबसे आसान यह केवल इसे उत्पन्न नहीं करना है ...


लेकिन इस पल के लिए, हाइड्रोजन पर कोई ट्रेन नहीं चल रही है; जर्मनी में वे मुख्य रूप से कोयले-लिग्नाइट पर चलते हैं, मीथेन के आधार पर; फ्रांस में, वे परमाणु ड्राइव करेंगे, लेकिन शायद मीथेन से भी ...

यदि विद्युत ऊर्जा को स्टोर करना है, तो हाइड्रोजन क्षेत्र की तुलना में बेहतर दक्षता रखने के लिए सरल, कम महंगे, कम खतरनाक साधन हैं।


समाधान मौजूद हैं, लेकिन जरूरी नहीं कि हम जिस पैमाने पर चाहते हैं: बड़े पैमाने पर भंडारण के लिए, हाँ कई भंडारण समाधान मौजूद हैं। लेकिन परिवहन के संबंध में, कोई 36 समाधान नहीं हैं: या तो बायो ईंधन, बैटरी या हाइड्रोजन पॉइंट। इसके अलावा, एलपीजी की तुलना में हाइड्रोजन बहुत कम खतरनाक है। ऑक्सीजन मुक्त हाइड्रोजन जला नहीं जाता है, और भंडारण के लिए उपयोग की जाने वाली तंत्र बहुत अच्छी तरह सुरक्षित हैं।
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संदेश गैर लूद्वारा Bardal » 21/09/18, 21:47

परिवहन के लिए, विशेष रूप से लाइनों का विद्युतीकरण होता है, जो अधिकांश प्राथमिक ऊर्जा को संरक्षित करता है, और एक हाइड्रोजन क्षेत्र के निर्माण पूर्व-निहिलो से स्थापित करने के लिए बहुत कम बोझिल है।
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संदेश गैर लूद्वारा Did67 » 22/09/18, 10:44

मुझे डर है कि हमारे पास इमारतों में "टोस्टर्स" के लिए एक ही सिंड्रोम है: यह वही नहीं है जो भुगतान करता है! विद्युतीकरण नेटवर्क प्रबंधक है। ट्रेन ऑपरेटर हैं।

जब पहली बार निवेश करने में अनिच्छुक होता है, तो दूसरा एक और महंगा ऑपरेशन देता है!
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संदेश गैर लूद्वारा Bardal » 22/09/18, 11:53

कम से कम सिद्धांत में, समस्या हल करने के लिए सरल है: नेटवर्क ऑपरेटर ऑपरेटर को विद्युतीकरण के मूल्यह्रास का शुल्क लेता है ...

किसी भी मामले में, कोई भी लाइन के विद्युतीकरण, या हाइड्रोजन उत्पादन श्रृंखला के वित्तीय बोझ को सहन करेगा; और तार्किक रूप से, यह ऑपरेटर के माध्यम से ग्राहक है ...

यह सच है कि इस तरह के "नवाचार", तर्क ...
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संदेश गैर लूद्वारा Did67 » 22/09/18, 14:04

हां, ज़ाहिर है, अंत में, यह ग्राहक है जो भुगतान करता है ...

फिर भी, और जैसा कि हम सस्ते सामूहिक में "रोटी-ग्रिड" के प्रसार के साथ देखा है, "समझौता" सबसे बुरा हो सकता है ... यह निर्णय लेता है, जो आम तौर पर एक है जो भुगतान करता है पर निर्भर करता है।

नई टीजीवी लाइनों से अलग - ऋण और रखरखाव शुल्क के साथ, मुझे नहीं लगता कि हम अभी भी कई लाइनों electrifies। पहले से ही है कि "माध्यमिक लाइनों" का एक बहुत पर सड़ा हुआ लकड़ी के स्लीपरों को बदलने के लिए मुश्किल है ... हो सकता है कि हम सब्सिडी वाले हाइड्रोजन गाड़ियों का एक बहुत होगा - तो अंत ग्राहक है, जो भी करदाता है, भुगतान करेंगे! मुझे डर है "तर्क" के बावजूद ...

यह स्पष्ट रूप से केवल एक राय है। मेरा।
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संदेश गैर लूद्वारा geo444 » 24/09/18, 19:57

बर्दल ने लिखा:Pour le transport, il y a surtout l'électrification des lignes,
ce qui préserve l'essentiel de l'énergie primaire,
et est bien moins lourd à installer que la création ex-nihilo d'une filière hydrogène.


L'Electrification des Lignes coûte une vraie Fortune à la SNCF... va savoir combien de Milliards / an ?
il faut les Entretenir... prévenir le Vandalisme et les Electrocutions... les Caténaires gèlent en Hiver !
plus les incendies de Transformateurs, les fuites de PCB et de Pyralène Très Toxiques...

Va savoir toute l'Energie Perdue dans les ~40.000 kms du Réseau ?...

Ci-Joint la Photo d' ~1km de Ligne Electrifiée... on n'arrive même pas à Compter les Pylones
la SNCF-Réseau ferait Fortune ou allègerait sa Dette a re-vendre tout ça :
le poids de Ferraille, le poids d'Alu, le poids de Cuivre des Caténaires, des Cables et des Transfos !
= les Sous Stations de Traction !

Sans compter que des Trains à H2 ou au Méthane pourraient emprunter Tout le Réseau...
Electrifié ou Pas : actuellement réservé à des Diesels limités (Bruit, Pollution) !

De toutes façons le Stockage de Méthane-Hydrogène est la Meilleure Batterie = Power-To-Gas
= Seul Moyen de Stocker le Trop d'Electricité produit par Eolien et Solaires aux Heures de Plein Jour ?
le Tender qui contiendra l'Hydrogène sera payé par l'Exploitant... et plus par le Réseau !

On ne peut pas joindre une Photo autre qu'Adam et Eve ? lol

;)
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संदेश गैर लूद्वारा Bardal » 24/09/18, 21:38

Sans aucun doute, l'électrification des lignes coûte une fortune à la SNCF(ou plus exactement au réseau); mais "l'hydrogénation" n'a aucune chance de coûter moins cher, tout en gaspillant les 3/4 de l'énergie électrique initiale…

En réalité, je ne suis pas sur que l'avenir soit aux transports ferroviaires sur les "petites" lignes; je crois beaucoup plus à une électrification d'un réseau routier adapté, accessible à des moyens de transport collectifs, mais aussi à tous les autres transports routiers… Mais c'est une autre histoire…

Par contre, le "power to gas" (et ce n'est que du gaz), quel qu'il soit, demandera aussi investissements et entretien, pour un rendement ridiculement faible… Dans l'état actuel de la production d'électricité en Allemagne, c'est de toute façon une ineptie… autant faire rouler les trains au charbon...
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संदेश गैर लूद्वारा geo444 » 24/09/18, 21:51

हाय सबको! ;)
désolé, ça a fini par sauter à force de copier/recoller mon Post...
... à cause des pubs Adam & Eve sur "Pièces jointes" :D

geo444 लिखा था:L'Electrification des Lignes coûte une vraie Fortune à la SNCF... va savoir combien de Milliards / an ?
il faut les Entretenir... prévenir le Vandalisme, les Electrocutions... les Caténaires gèlent en Hiver

Tiré du figaro.fr/societes du 01/10/2008... ça a du augmenter sec depuis ?

La bonne affaire des caténaires de la SNCF
L'entreprise ferroviaire facture en moyenne 70 000 € à RFF pour le remplacement de la caténaire sur 1,2 kilomètre de voie. De leurs côtés, les PME sous-traitantes facturent 27 000 € à la SNCF. Celle-ci explique cette différence par le coût du Cuivre qu'elle fournit à ses entreprises (25 000 € pour 1,2 km de voie), la mise à disposition de ses agents et de son matériel ferroviaire (11 000 €) ainsi que les études et l'organisation du chantier (10 000 €).

geo444 लिखा था:Va savoir toute l'Energie Perdue dans les ~40.000 kms du Réseau ?...

Ok, c'est ~30.000 kms maintenant, j'avais oublié que le Réseau avait réduit de ~25%
s'il ne fallait Remplacer que 17143 kms de Caténaires... ça ferai 1 Milliards € (HT!)

geo444 लिखा था:Ci-Joint la Photo d' ~1km de Ligne Electrifiée... on n'arrive même pas à Compter les Pylones

Normal que je ne peux toujours pas joindre ma p'tite Photo ??

बर्दल ने लिखा:Sans aucun doute, l'électrification des lignes coûte une fortune à la SNCF(ou plus exactement au réseau); mais "l'hydrogénation" n'a aucune chance de coûter moins cher, tout en gaspillant les 3/4 de l'énergie électrique initiale…
En réalité, je ne suis pas sur que l'avenir soit aux transports ferroviaires sur les "petites" lignes; je crois beaucoup plus à une électrification d'un réseau routier adapté, accessible à des moyens de transport collectifs, mais aussi à tous les autres transports routiers…
Par contre, le "power to gas" (et ce n'est que du gaz), quel qu'il soit, demandera aussi investissements et entretien, pour un rendement ridiculement faible… Dans l'état actuel de la production d'électricité en Allemagne, c'est de toute façon une ineptie… autant faire rouler les trains au charbon...

वाह, क्या निराशावाद, पावर-टू-गैस सीधे गैस नेटवर्क में इंजेक्शन दिया जाता है: डंकिरक को देखो!
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: Wink:
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