पहली हाइड्रोजन ट्रेन

[xboxman4]

लेकिन ईंधन के विकल्प के रूप में हाइड्रोजन का उपयोग करने का क्या मतलब है? हाइड्रोजन मीथेन से बनाया जाता है, बहुत कम ऊर्जा दक्षता के साथ, या इलेक्ट्रोलिसिस द्वारा (और दक्षता और भी बदतर है, खासकर जब से जर्मनी में बिजली बहुत कार्बन-सघन है); सीधे तौर पर मीथेन का उपयोग करना बेहद आसान होगा...

यह सब बिना सिर या पूंछ के एक संचार ऑपरेशन की दृढ़ता से बू आती है... यहां तक ​​कि एक आर्थिक तर्क भी शायद ही टिकता है: "हाइड्रोजन" नेटवर्क और शुरू से लॉजिस्टिक्स बनाना स्पष्ट रूप से बहुत महंगा है...

लक्ष्य यह है कि ऐसा होने पर इलेक्ट्रोलिसिस द्वारा H2 बनाने के लिए जर्मन पवन और/या सौर पीवी से अतिरिक्त बिजली का उपयोग किया जाए।
H2 भंडारण योग्य है.

क्या आप निश्चित हैं कि यही हो रहा है? इस मामले में अंतिम दक्षता बहुत खराब है: इलेक्ट्रोलिसिस के लिए 0,5, संपीड़न के लिए 0,8, ईंधन सेल के लिए 0,5... अंत में 4 kWh के लिए 1 kWh को खिड़की से बाहर फेंक दिया गया... जर्मनी समृद्ध है !!! और मैंने "पक्षों" की गिनती नहीं की, न ही निवेश की, न ही लॉजिस्टिक्स की।
लेकिन मुझे विशेष रूप से डर है कि यह हाइड्रोजन मीथेन को तोड़ने से उत्पन्न होगा, जैसा कि 90% मामलों में होता है...

"अटूट" ऊर्जा के संदर्भ में दक्षता की समस्या कहाँ है? क्या आप बैटरियों में ऊर्जा संग्रहित करना चाहते हैं? उत्तरार्द्ध जिन्हें पुनर्चक्रित करना कठिन है और जिनके उत्पादन की ऊर्जा उनके जीवन काल के दौरान लौटाई जाने वाली ऊर्जा से अधिक है?

कोई चमत्कारिक समाधान नहीं है, नवीकरणीय तरीके से उत्पादित हाइड्रोजन, कई अन्य समाधानों में से एक है जिसका फायदा यह है कि यह बड़े प्रदूषण का कारण नहीं बनता है - डिजाइन और रीसाइक्लिंग दोनों के संदर्भ में।

[Bardal]

"अटूट" ऊर्जा के संदर्भ में दक्षता की समस्या कहाँ है? क्या आप बैटरियों में ऊर्जा संग्रहित करना चाहते हैं? उत्तरार्द्ध जिन्हें पुनर्चक्रित करना कठिन है और जिनके उत्पादन की ऊर्जा उनके जीवन काल के दौरान लौटाई जाने वाली ऊर्जा से अधिक है?

कोई चमत्कारिक समाधान नहीं है, नवीकरणीय तरीके से उत्पादित हाइड्रोजन, कई अन्य समाधानों में से एक है जिसका फायदा यह है कि यह बड़े प्रदूषण का कारण नहीं बनता है - डिजाइन और रीसाइक्लिंग दोनों के संदर्भ में।

अक्षय ऊर्जा जैसी कोई चीज़ नहीं है; अधिक से अधिक ऊर्जा का एक स्थायी स्रोत... इस ऊर्जा को टिकाऊ स्रोतों से एकत्र करने, परिवहन करने, परिवर्तित करके इसे उपयोग योग्य बनाने के साधन सख्ती से सीमित हैं, उनकी लागत से - और इसलिए उनकी सन्निहित ऊर्जा -, उनके जीवन काल और उनके द्वारा किए गए कार्य से शामिल होना…

यह विश्वास करना तर्क की एक त्रुटि है कि हमारे चारों ओर की ऊर्जा स्वतंत्र, सुलभ और इच्छानुसार बर्बाद करने योग्य है; यदि यह सच होता तो आज कोई समस्या नहीं होती। और यदि ऊर्जा के अपव्यय का प्रश्न है, तो शून्य से "हाइड्रोजन" क्षेत्र बनाने की तुलना में सरल तरीके हैं, सबसे सरल है इसका उत्पादन न करना...


लेकिन फिलहाल, कोई भी ट्रेन हाइड्रोजन से नहीं चलती; जर्मनी में, वे मुख्य रूप से मीथेन पर आधारित कोयला-लिग्नाइट पर चलते हैं; फ़्रांस में, वे परमाणु ऊर्जा पर चलेंगे, लेकिन संभवतः मीथेन पर भी...

यदि प्रश्न विद्युत ऊर्जा को संग्रहित करने का है, तो हाइड्रोजन क्षेत्र की तुलना में बेहतर दक्षता वाले सरल, कम खर्चीले, कम खतरनाक तरीके मौजूद हैं।

[xboxman4]

अक्षय ऊर्जा जैसी कोई चीज़ नहीं है; अधिक से अधिक ऊर्जा का एक स्थायी स्रोत... इस ऊर्जा को टिकाऊ स्रोतों से एकत्र करने, परिवहन करने, परिवर्तित करके इसे उपयोग योग्य बनाने के साधन सख्ती से सीमित हैं, उनकी लागत से - और इसलिए उनकी सन्निहित ऊर्जा -, उनके जीवन काल और उनके द्वारा किए गए कार्य से शामिल होना…

यह विश्वास करना तर्क की एक त्रुटि है कि हमारे चारों ओर की ऊर्जा स्वतंत्र, सुलभ और इच्छानुसार बर्बाद करने योग्य है; यदि यह सच होता तो आज कोई समस्या नहीं होती। और यदि ऊर्जा के अपव्यय का प्रश्न है, तो शून्य से "हाइड्रोजन" क्षेत्र बनाने की तुलना में सरल तरीके हैं, सबसे सरल है इसका उत्पादन न करना...


लेकिन फिलहाल, कोई भी ट्रेन हाइड्रोजन से नहीं चलती; जर्मनी में, वे मुख्य रूप से मीथेन पर आधारित कोयला-लिग्नाइट पर चलते हैं; फ़्रांस में, वे परमाणु ऊर्जा पर चलेंगे, लेकिन संभवतः मीथेन पर भी...

यदि प्रश्न विद्युत ऊर्जा को संग्रहित करने का है, तो हाइड्रोजन क्षेत्र की तुलना में बेहतर दक्षता वाले सरल, कम खर्चीले, कम खतरनाक तरीके मौजूद हैं।

समाधान मौजूद हैं, लेकिन जरूरी नहीं कि वे उस पैमाने पर हों जैसा हम चाहते हैं: बड़े पैमाने पर भंडारण के लिए, हां, कई भंडारण समाधान मौजूद हैं। लेकिन परिवहन के संबंध में, 36 समाधान नहीं हैं: या तो जैव ईंधन, या बैटरी, या हाइड्रोजन प्वाइंट। इसके अलावा, एलपीजी की तुलना में हाइड्रोजन बहुत कम खतरनाक है। ऑक्सीजन के बिना हाइड्रोजन जलता नहीं है, और भंडारण के लिए उपयोग किए जाने वाले तंत्र बहुत सुरक्षित हैं।

[Bardal]

परिवहन के लिए, सबसे ऊपर लाइनों का विद्युतीकरण है, जो अधिकांश प्राथमिक ऊर्जा को संरक्षित करता है, और हाइड्रोजन क्षेत्र के निर्माण की तुलना में इसे स्थापित करना बहुत कम बोझिल है।

[Did67]

मुझे डर है कि हममें इमारतों में "टोस्टर" जैसा ही कुछ सिंड्रोम होगा: यह वही नहीं है जो भुगतान करता है! विद्युतीकरण नेटवर्क प्रबंधक है. रेलगाड़ियाँ संचालक हैं।

जब पहला अधिक निवेश करने में अनिच्छुक होता है, तो दूसरा अधिक महंगे ऑपरेशन के लिए भुगतान करता है!

[Bardal]

कम से कम सिद्धांत रूप में, समस्या को हल करना आसान है: नेटवर्क प्रबंधक विद्युतीकरण के मूल्यह्रास के लिए ऑपरेटर को चालान देता है...

किसी भी स्थिति में, कोई न कोई वित्तीय बोझ वहन करेगा, या तो लाइन के विद्युतीकरण का या हाइड्रोजन उत्पादन क्षेत्र का; और तार्किक रूप से, यह ग्राहक है, ऑपरेटर के माध्यम से...

यह सच है कि इस प्रकार के "नवाचार" में तर्क...

[Did67]

हां, बिल्कुल, अंत में ग्राहक ही भुगतान करता है...

हालाँकि, और हमने इसे सस्ते समूह में "टोस्टर" के सामान्यीकरण के साथ देखा है, "समझौता" सबसे खराब हो सकता है... यह उस पर निर्भर करता है जो निर्णय लेता है, आम तौर पर उस पर जो भुगतान करता है।

ऋणों और रखरखाव की लागत के साथ, मुझे नहीं लगता कि हम अभी भी कई लाइनों का विद्युतीकरण कर पाएंगे - नई टीजीवी लाइनों के अलावा। हमें पहले से ही कई "माध्यमिक लाइनों" पर सड़े हुए लकड़ी के स्लीपरों को बदलने में परेशानी हो रही है... शायद हमारे पास बहुत सारी सब्सिडी वाली हाइड्रोजन ट्रेनें होंगी - इसलिए अंतिम ग्राहक, जो करदाता भी है, भुगतान करेगा! मैं बहुत डरा हुआ हूं. "तर्क" के बावजूद...

जाहिर तौर पर यह सिर्फ एक राय है. मेरा।

[geo444]

परिवहन के लिए मुख्य रूप से लाइनों का विद्युतीकरण होता है,
जो अधिकांश प्राथमिक ऊर्जा को सुरक्षित रखता है,
और शुरुआत से हाइड्रोजन सेक्टर बनाने की तुलना में इसे स्थापित करना बहुत कम बोझिल है।

लाइनों के विद्युतीकरण से एसएनसीएफ को वास्तव में भारी कीमत चुकानी पड़ती है... कौन जानता है कि प्रति वर्ष कितने अरबों डॉलर खर्च होते हैं?
उन्हें बनाए रखा जाना चाहिए... बर्बरता और बिजली के झटके को रोकें... सर्दियों में कैटेनरीज़ जम जाती हैं!
साथ ही ट्रांसफार्मर में आग, पीसीबी और अत्यधिक विषैले पाइरालीन का रिसाव...

क्या हमें नेटवर्क के ~40.000 किलोमीटर में नष्ट हुई सारी ऊर्जा का पता चल जाएगा?...

का फोटो संलग्न है ~1 कि.मी विद्युतीकृत लाइन के... हम तोरणों की गिनती भी नहीं कर सकते
SNCF-Réseau यह सब दोबारा बेचकर धन कमाएगा या अपना कर्ज़ कम करेगा:
स्क्रैप धातु का वजन, एल्यूमीनियम का वजन, कैटेनरी, केबल और ट्रांसफार्मर के तांबे का वजन!
= ट्रैक्शन सबस्टेशन!

यह उल्लेख करने की आवश्यकता नहीं है कि H2 या मीथेन ट्रेनें पूरे नेटवर्क का उपयोग कर सकती हैं...
विद्युतीकृत या नहीं: वर्तमान में सीमित डीजल (शोर, प्रदूषण) के लिए आरक्षित!

किसी भी मामले में, मीथेन-हाइड्रोजन स्टोरेज सबसे अच्छी बैटरी = पावर-टू-गैस है
= दिन के उजाले के दौरान पवन और सौर ऊर्जा द्वारा उत्पादित बहुत अधिक बिजली को संग्रहित करने का एकमात्र तरीका?
जिस निविदा में हाइड्रोजन शामिल होगा उसका भुगतान ऑपरेटर द्वारा किया जाएगा... और अब नेटवर्क द्वारा नहीं!

क्या हम आदम और हव्वा के अलावा कोई अन्य फ़ोटो संलग्न नहीं कर सकते? ज़ोर-ज़ोर से हंसना

;)

[Bardal]

बिना किसी संदेह के, लाइनों के विद्युतीकरण में एसएनसीएफ (या अधिक सटीक रूप से नेटवर्क) का भारी खर्च आता है; लेकिन "हाइड्रोजनीकरण" की लागत कम होने की कोई संभावना नहीं है, जबकि प्रारंभिक विद्युत ऊर्जा का 3/4 हिस्सा बर्बाद हो रहा है...

वास्तव में, मुझे यकीन नहीं है कि भविष्य "छोटी" लाइनों पर रेल परिवहन में है; मैं एक उपयुक्त सड़क नेटवर्क के विद्युतीकरण में अधिक विश्वास करता हूं, जो सामूहिक परिवहन के साधनों के साथ-साथ अन्य सभी सड़क परिवहन के लिए भी सुलभ हो... लेकिन यह एक और कहानी है...

दूसरी ओर, "पावर टू गैस" (और यह केवल गैस है), जो भी हो, हास्यास्पद रूप से कम उपज के लिए निवेश और रखरखाव की भी आवश्यकता होगी... जर्मनी में बिजली उत्पादन की वर्तमान स्थिति में, यह वैसे भी बकवास है ...आप कोयले से भी रेलगाड़ियाँ चला सकते हैं...

[geo444]

नमस्ते ! ;)
क्षमा करें, मेरी पोस्ट को कॉपी/रीपेस्ट करने के बाद यह समाप्त हो गई...
..."अटैचमेंट" पर एडम और ईव विज्ञापनों के कारण

लाइनों के विद्युतीकरण से एसएनसीएफ को वास्तव में भारी कीमत चुकानी पड़ती है... कौन जानता है कि प्रति वर्ष कितने अरबों डॉलर खर्च होते हैं?
उन्हें बनाए रखा जाना चाहिए... बर्बरता, बिजली के झटके को रोकें... सर्दियों में कैटनरीज़ जम जाती हैं

से लिया figaro.fr/companies 01/10/2008 से... तब से इसमें वृद्धि हुई होगी?

एसएनसीएफ कैटेनरीज़ पर अच्छा सौदा
रेलवे कंपनी 70 किलोमीटर ट्रैक पर कैटेनरी को बदलने के लिए औसतन €000 का RFF चालान करती है। अपने हिस्से के लिए, एसएमई उपठेकेदार एसएनसीएफ €1,2 का चालान करते हैं। यह इस अंतर को कॉपर की लागत से स्पष्ट करता है जो वह अपनी कंपनियों को आपूर्ति करता है (27 किमी ट्रैक के लिए €000), अपने एजेंटों और रेलवे उपकरणों के प्रावधान (€25) के साथ-साथ साइट के अध्ययन और संगठन (€) 000).

क्या हमें नेटवर्क के ~40.000 किलोमीटर में नष्ट हुई सारी ऊर्जा का पता चल जाएगा?...

ठीक है, अब यह ~30.000 किलोमीटर है, मैं भूल गया कि नेटवर्क ~25% कम हो गया है
यदि हमें केवल 17143 किमी कैटेनरीज़ को बदलना होता... तो यही होगा 1 अरबों € (कर को छोड़कर!)

का फोटो संलग्न है ~1 कि.मी विद्युतीकृत लाइन के... हम तोरणों की गिनती भी नहीं कर सकते

सामान्य बात यह है कि मैं अभी भी अपनी छोटी सी फोटो संलग्न नहीं कर सकता??

बिना किसी संदेह के, लाइनों के विद्युतीकरण में एसएनसीएफ (या अधिक सटीक रूप से नेटवर्क) का भारी खर्च आता है; लेकिन "हाइड्रोजनीकरण" की लागत कम होने की कोई संभावना नहीं है, जबकि प्रारंभिक विद्युत ऊर्जा का 3/4 हिस्सा बर्बाद हो रहा है...
वास्तव में, मुझे यकीन नहीं है कि भविष्य "छोटी" लाइनों पर रेल परिवहन में है; मैं एक उपयुक्त सड़क नेटवर्क के विद्युतीकरण में अधिक विश्वास करता हूं, जो परिवहन के सामूहिक साधनों के साथ-साथ अन्य सभी सड़क परिवहन के लिए भी सुलभ हो...
दूसरी ओर, "पावर टू गैस" (और यह केवल गैस है), जो भी हो, हास्यास्पद रूप से कम उपज के लिए निवेश और रखरखाव की भी आवश्यकता होगी... जर्मनी में बिजली उत्पादन की वर्तमान स्थिति में, यह वैसे भी बकवास है ...आप कोयले से भी रेलगाड़ियाँ चला सकते हैं...

वाह, क्या निराशावाद है, पावर-टू-गैस को सीधे गैस नेटवर्क में इंजेक्ट किया जाता है: डनकर्क को देखें!
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