जल्द ही फ्रांस में 5 € या 10 € तक शहरी टोल?

परिवहन और नई परिवहन: ऊर्जा, प्रदूषण, इंजन नवाचारों, अवधारणा कार, संकर वाहनों, प्रोटोटाइप, प्रदूषण नियंत्रण, उत्सर्जन मानकों, कर। न कि व्यक्तिगत परिवहन मोड: परिवहन, संगठन, carsharing या carpooling। बिना या कम तेल के साथ परिवहन।
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द्वारा Did67 » 20/10/18, 16:08

अहमद ने लिखा है:
कि स्वामी की भाषा दोनों की निपुणता संभव है et एक निश्चित कट्टरतावाद की एक महत्वपूर्ण दृष्टि ***।



जिसमें मैं जोड़ता हूं: हमें अपने आप को व्यक्त करने का अधिकार है जब हमारे पास न तो एक और न ही दूसरा है। और यह भी निश्चित नहीं है कि हम जो कहने जा रहे हैं वह अधिक बेवकूफ है।
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अहमद
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द्वारा अहमद » 20/10/18, 19:57

किया, आप के बारे में:
जिसमें मैं जोड़ता हूं: हमें अपने आप को व्यक्त करने का अधिकार है जब हमारे पास न तो एक और न ही दूसरा है। और यह भी निश्चित नहीं है कि हम जो कहने जा रहे हैं वह अधिक बेवकूफ है।

आप बिल्कुल सही हैं और मैंने पहले इसका उल्लेख किया था। अनजाने में (लेकिन शायद इतना नहीं!), जीएमओ पर एक बैठक के दौरान बहुत समय पहले, यह एक चरवाहे के साथ एक चर्चा है जो तकनीकी पहलू के बारे में कुछ भी नहीं जानता था जीएमओ ने मुझे यह समझ लिया कि मैं गलत था, बस अपने दृष्टिकोण को उजागर करके कि मुझे बहुत मेला मिला। मुझे इस संक्षिप्त बैठक में बहुत कुछ देना है ...

जैसा कि आप अन्य संदेशों के माध्यम से जानते हैं, नीचे एक विपक्ष के बीच एक अंतर है और एक स्वीकृति का आकलन किया जाता है और माप के भ्रम के बिना जो स्वयं में एक भावना हो सकती है, भले ही वह नहीं हो व्यक्त करें कि एक ढांचे के अंदर जो इस अर्थ के अधिकांश से वंचित है। इमारतों की तापीय रोधन लें: ऊर्जा बचत अंत में रद्द कर दिया है, क्योंकि यह, एक अच्छी बात है, जो कुछ भी माना देखने के लिए, सिवाय इसके कि यह इस उपाय के दायरे द्वारा मूर्ख नहीं किया जाना चाहिए इमारतों में अतिरिक्त खपत से (नियम, स्वचालन, जुड़े उपकरण ...) या अन्य क्षेत्रों में (यह एक लंबे समय के लिए देखा गया है)। इस उपाय का पूरा अर्थ केवल सभी प्रकार की खपत को कम करने की मजबूत इच्छा के संदर्भ में आ सकता है (यह पहलू आम तौर पर इन्सुलेशन के प्रचार से जुड़ा हुआ है, लेकिन अच्छी इच्छा के लोगों का दुरुपयोग करने के लिए)।

इस टिप्पणी के संबंध में और दूसरे स्तर पर, मुझे लगता है कि उपरोक्त वर्णित लोगों में से सबसे हानिकारक (जो लोग भाषण एकाधिकार करते हैं) स्थापित आदेश के प्रत्यक्ष बचावकर्ता नहीं हैं, लेकिन उनमें से एक विस्तृत श्रृंखला कि चुनौती विरोधी पूंजीवादी लेबल के अंतर्गत (क्योंकि वे सबसे महत्वपूर्ण सार्वजनिक की आँखों में अधिक विश्वसनीय हैं), भले ही वे क्या उपदेश एक पूरी तरह उल्टा altercapitalisme को सही ठहराते है पृष्ठभूमि क्या वे विवरण में लड़ होने का दावा में, यह दूसरों के बीच में है सेन-कोई सेन "उपयोगी बेवकूफ" नाम।
संक्षेप में, एक मामूली उपयोगी उपाय लिया जाता है जो मुझे उससे अधिक परेशान नहीं करता है, जब तक कि यह एक व्यवस्थित गुंजाइश के साथ कार्यों के व्युत्पन्न के रूप में कार्य करता है।
"स्थायी भ्रम लोगों का अफीम है"! : Mrgreen:
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द्वारा अहमद » 20/10/18, 21:44

यद्यपि मुझे आपके अच्छे इरादों के बारे में कोई संदेह नहीं है, फिर भी सरकार के लिए कार्रवाई का आह्वान बहुत खतरनाक है क्योंकि सत्तावादी प्रवृत्तियों पहले ही स्पष्ट रूप से उभरने लगती हैं और तत्कालता के तहत पारिस्थितिकीय, एक कट्टरपंथी पारिस्थितिकी के औचित्य का एक रूप ढूंढें (उसे भी!)।

गार्डन पावर स्टेशन (जो मुझे बहुत रूचि देता है) के मामले में, क्षेत्रीय प्रकृति पार्क के अधिकारियों ने शुरुआत से परियोजना का विरोध किया था; हालांकि, कई विचलन के बाद, उन्हें मजबूर होना पड़ा (सार्वजनिक सब्सिडी के उन्मूलन के दर्द के तहत) इसे स्वीकार करने के लिए, रियायत के अधीन: स्थानीय लेवी आधे से कम हो जाएगी। इस निर्णय से अमेरिकी एनई तट और लकड़ी के वनों की कटाई से लकड़ी के बड़े पैमाने पर आयात हुआ है। : रोल:
हालांकि, वे केवल असमान लड़ाई के लिए, इस असमान लड़ाई शुरू करने का अधिकार थे ...
अधिकारियों (शब्द स्पष्ट है!) बहुत नाराज़ है जब वहाँ उनके निर्णय के खिलाफ एक सार्वजनिक विरोध है कर रहे हैं, लेकिन जब बड़े हितों शामिल हैं, परिणाम शायद ही कभी प्रदर्शनकारियों की ओर है।
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द्वारा Did67 » 21/10/18, 18:53

मेरे विचार थोड़ा और सूक्ष्म थे, हालांकि शायद खराब रूप से व्यक्त किया गया था।

मैं जनता को विश्वास दिलाना चाहता हूं कि "कड़ी मेहनत करना" आवश्यक है। और इसलिए, राज्य परिणामी विधायी उपाय करता है।

यह आशा करना निरर्थक है कि यह तब होगा जब "राय का आंदोलन" इसे आगे नहीं बढ़ाएगा। कोई भी सरकार आत्मघाती नहीं है ...

लेकिन मैं देखता हूं कि यहां कहीं और के रूप में कई लोग हैं, जिन कारणों से बार बार बुलाया जाता है: यह अमीरों को प्रभावित नहीं करता है, या, यह मूल रूप से कुछ भी नहीं बदलता है [क्योंकि वह जगह है जहां हमने अपना विनिमय छोड़ा!]। ..

मैंने अपना वाक्य संदर्भ में रखा। यहां तक ​​कि अगर यह पर्याप्त रूप से स्पष्ट नहीं है, तो यह स्पष्ट है कि मैं सरकारी कार्रवाई के लिए नहीं कह रहा हूं। लेकिन मैं अपनी मानसिकता को बदलने के लिए अपील करता हूं (करों को देखो, और इसलिए "दंडात्मक कराधान" और इसलिए कार्बन कराधान की कोमलता या शहरी टोल से इनकार):

यह जानते हुए कि हम कर देंगे, मुझे यह सौभाग्यशाली लगता है कि हम उन चीजों पर कर लगाते हैं जो हमने गलत तरीके से सोचा था "अनंत": शहर के केंद्रों का स्थान, जिसे हम खुद को नीचा दिखाने की अनुमति देते हैं अन्यथा इससे अधिक गंभीरता से एक बस में एक टैग! सभी के जीवन की गुणवत्ता (शोर, दुर्घटनाएं), सभी के स्वास्थ्य की हानि (सहित और विशेष रूप से उन लोगों के लिए जो प्रदूषित नहीं करने का प्रयास करते हैं? क्या हम एक बदतर अन्याय की कल्पना कर सकते हैं?)।

हम पर कर लगेगा। तो आइए टैक्स लगाएं जहां यह "कहीं और" चीजों को बदलने में मदद कर सकता है। चलो दंडात्मक पारिस्थितिकी को दोष देना बंद करें और अंत में उस पर दस्तक दें! लेकिन मजबूत !!!


अगर मैंने लिखा था तो सजा अधिक स्पष्ट हो गई होगी:

"किसी भी मामले में, हम पर कर लगाया जाएगा। तो चलिए स्वीकार करते हैं कि हम पर कर लगाया जाता है जहाँ यह चीजों को बदलने में मदद कर सकता है" अन्यथा हानिकारक "जिससे हम पीड़ित होते हैं या हमारे प्रियजन पीड़ित होते हैं। चलिए" दंडात्मक पारिस्थितिकी के आधार पर खिलाफ होना बंद करें। "और वह सरकार आखिरकार धमाकेदार है। लेकिन मुश्किल है!"
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द्वारा Did67 » 21/10/18, 18:56

अहमद ने लिखा है:यद्यपि मुझे आपके अच्छे इरादों के बारे में कोई संदेह नहीं है, फिर भी सरकार के लिए कार्रवाई का आह्वान बहुत खतरनाक है क्योंकि सत्तावादी प्रवृत्तियों पहले ही स्पष्ट रूप से उभरने लगती हैं और तत्कालता के तहत पारिस्थितिकीय, एक कट्टरपंथी पारिस्थितिकी के औचित्य का एक रूप ढूंढें (उसे भी!)।


हां। मैंने इस पहलू को छोड़ दिया, जो सबसे बड़ा ध्यान देने योग्य है।

और जिसका समाधान केवल सबसे बड़ी संख्या द्वारा समझ और स्वीकृति में हो सकता है (जो आसान नहीं है, क्योंकि पहले से ही, यह जीता नहीं है!)।
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द्वारा अहमद » 21/10/18, 19:29

आखिरी बिंदु पर, सबसे पहले: याद रखें कि मैंने पहले ही क्या उल्लेख किया था, क्रिस्टीन Lagardeआईएमएफ के अध्यक्ष ने घोषणा करके तपस्या को बढ़ावा दिया, मैं बोली, "हमें अपनी बेल्ट को कसना चाहिए"! बेशक, उसने यह सलाह देने के लिए फिट नहीं देखा कि यह सलाह (?) केवल दूसरों पर लागू होती है ... : Wink:

मैं सुनता हूं कि आप क्या कह रहे हैं और मैं चीजों के बारे में अपनी दृष्टि के अनुसार इसे वापस आकार में लाना चाहता हूं: आप एक आवश्यक बिंदु पर पूरी तरह से सही हैं: उठाए जाने वाले उपाय कठोर होने चाहिए, लेकिन उन्हें भी सार्वजनिक राय द्वारा स्वीकार किया जाना चाहिए ( यह आप यह कहते हुए भी चाहते हैं कि वे एक व्यापक आंदोलन के द्वारा आगे बढ़े *), लेकिन आप मेरे अनुसार जो बुरा मानते हैं, वह यह है कि एक बार राज्य मिल में जाने के बाद, इन "पुण्य" उपायों को जाना एक दस्ताने की तरह चारों ओर हो और सुधार की जरूरत बढ़ जाती है। क्यों? क्योंकि अन्य लोगों की कमी के अलावा, जो इसके विरोध में नहीं है, तकनीकी-आर्थिक प्रणाली नेताओं को निर्देशित करती है और जब वे नशीली संतुष्टि प्राप्त करते हैं, और वे केवल इससे कम परहेज कर सकते हैं (और केवल सुपर- नार्सिसिस्ट इस राजनीतिक वर्ग में, परिभाषा के अनुसार) होने की संभावना है।
इसलिए यह परिणाम सभी प्रकार के बदलावों की गहनता होगी, क्योंकि जब तक यह पूंजी उत्पादन में सक्षम होती है, तब तक जो इसके लिए सक्षम होती है, वह एक ऐसी स्थिति है, जिसे पूरा करना आसान है, क्योंकि लगभग सभी "देशभक्ति" कारणों से सामाजिक निकाय पर सब्सिडी दी जाती है। “इस उद्देश्य की सहायता के लिए आएगा। मैं आपको पारिस्थितिक तंत्र के साथ-साथ सामाजिक संबंधों पर संपार्श्विक क्षति का न्याय करने देता हूं ...

जब यह ईमानदार होता है तो मैं एक निश्चित भोलेपन की निंदा नहीं करता (अक्सर इसे बदनाम किया जाता है, जब यह पेशेवर जोड़तोड़ करने वालों का कार्य होता है), लेकिन मुझे इसके परिणामों के खिलाफ चेतावनी देनी चाहिए: "नर्क अच्छे इरादों के साथ प्रशस्त होता है"।

* "हम खुद को सोचने की अनुमति दे सकते हैं", जैसा कि यह कहेंगे Coluche यदि एक पर्याप्त महत्वपूर्ण द्रव्यमान इकट्ठा किया जाता है, तो राज्य की आवश्यकता नहीं है। यह एक वैचारिक स्पष्टता का अनुमान लगाता है, जिसकी परिकल्पना करना मुश्किल है, क्योंकि यदि संस्थानों को शुरू में बाहर रखा गया है, तो वे आवश्यक रूप से विभिन्न माध्यमों (विशेष रूप से "ग्रीन" संगठनों!) द्वारा इस आंदोलन को एक दिशा में उन्मुख करेंगे, जो उनके हितों को संरक्षित करता है।
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द्वारा अहमद » 21/10/18, 19:44

मैंने स्पष्टता के लिए अपना संदेश थोड़ा सा विभाजित किया। कम से कम, एक संयुक्त कार्रवाई की कठिनाई के बारे में, आप एक न्यूनतम और सुसंगत मंच पर सहमत होने की पिछली आवश्यकता के कारण बोलते हैं। मैं अभ्यास में इस बाधा को कम से कम नहीं समझता, लेकिन मैं दृढ़ता से उस पर विश्वास करता हूं si कम से कम वैचारिक लचीलापन प्रबल (हम इससे दूर हैं), यह पहचानना संभव होगा कि हम हैं सब एक प्रणाली द्वारा छेड़छाड़ की और यह इस तरह से काम करता है कि यह हमें ड्राइव करता है सामूहिक रूप से हमारे नुकसान के लिए। प्रक्षेपवक्र को स्थानांतरित करने पर विचार करने के लिए यह पर्याप्त आधार हो सकता है।
यही कारण है कि, उदाहरण के लिए, भीड़ प्रभारी इस तरह के एक अच्छा विचार है, क्योंकि यह औसत दर्जे में कंपनी के डिवीजनों accentuates हार्डवेयर सीमाओं (बुनियादी सुविधाओं, प्रदूषण के मामले में अधिकतम सहनीय यातायात बनाए रखने के लिए है )। मेरे लिए, इसमें कोई संदेह नहीं है कि सामाजिक प्रश्न संबंध का नोडल बिंदु है, क्योंकि विभाजन से हमें क्या मिलती है जो हमें निष्पक्ष रूप से लाती है।
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पंजीकरण: 10/02/03, 14:06
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द्वारा क्रिस्टोफ़ » 26/11/18, 10:06

पहले वास्तविक "जीत" * पीली वादियों की, जाहिर है कि फ्रांस में भीड़ शुल्क को छोड़ दिया जाएगा: https://www.lemonde.fr/pollution/articl ... 52666.html

सरकार कंजेशन चार्ज को छोड़ देती है और हैवीवेट स्टीकर को स्थगित कर देती है

गतिशीलता के अभिविन्यास का बिल, सोमवार को प्रस्तुत किया जाएगा, "पीले वास्कट" के जुटाव के परिणामस्वरूप संशोधित किया गया है।

इसे एक अच्छा कोस्टर कहा जाता है। अपने गुस्से को भड़काने और अपने आंदोलन को मजबूत करने के लिए "पीली बनियान" न देने का एक और कारण, सरकार ने शहरी टोल छोड़ने का फैसला किया है। वे वास्तव में गतिशीलता (LOM) पर उन्मुखीकरण के बिल से हटा दिए गए हैं, सोमवार, नवंबर 26, मंत्रिपरिषद और जिस पर ले मोंडे पहुंच सके।

कंजेशन शुल्क है, जो कई वर्षों के लिए विदेश में (लंदन, स्टॉकहोम और मिलान) के लिए ही अस्तित्व में है, फिर भी अभी भी अक्टूबर में पाठ में शामिल। एक "भीड़ शुल्क" की स्थापना के लिए प्रदान की यह शहरी केंद्रों में कार यातायात को सीमित करने और पर्यावरणीय प्रभाव को कम, वायु प्रदूषण के साथ शुरू करने के लिए। इस कीमत 5 500 निवासियों की तुलना में अधिक के बड़े संकुलन के लिए यूरो 000 में स्थापित किया गया था (फ्रांस में एक दर्जन से अधिक की तुलना में कम, INSEE के अनुसार), और 2,50 100 निवासियों पर उन (एक सौ के बारे में) में 000 यूरो ।

(...)


आप देखेंगे कि कुछ पत्रकारों को अपनी आधिकारिक प्रस्तुति से पहले जानकारी के बारे में पता है!

ps: "" वहां हैं क्योंकि शहरी टोलों के विचार में न केवल बुरा था, बल्कि वर्तमान आर्थिक संदर्भ में नहीं था ...
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