सी-कैक्टस: सिट्रोएन का किफायती एचडीआई हाइब्रिड

[सिंह मैक्सिमस]

... यहां तक ​​कि टोयोटा अपनी सभी तकनीकी प्रगति के बावजूद खपत और उत्सर्जन के मामले में सर्वोत्तम डीजल से बेहतर प्रदर्शन नहीं कर सकती...

यह महज़ एक गैर-मुद्दा है। प्रियस को मूल रूप से जापानी बाजार के लिए डिज़ाइन किया गया था जहां कारें गैसोलीन (टैक्सियों के लिए सीएनजी या एलपीजी) हैं, डीजल नहीं। फ़्रांस में टोयोटा की अधिकांश बिक्री डीज़ल से होती है क्योंकि यह ईंधन कर-मुक्त है। यदि डीजल पर गैसोलीन की तरह कर लगाया जाता तो इसका आकर्षण बहुत कम हो जाता।

[सी MOA]

... यहां तक ​​कि टोयोटा अपनी सभी तकनीकी प्रगति के बावजूद खपत और उत्सर्जन के मामले में सर्वोत्तम डीजल से बेहतर प्रदर्शन नहीं कर सकती...

यह महज़ एक गैर-मुद्दा है। प्रियस को मूल रूप से जापानी बाजार के लिए डिज़ाइन किया गया था जहां कारें गैसोलीन (टैक्सियों के लिए सीएनजी या एलपीजी) हैं, डीजल नहीं। फ़्रांस में टोयोटा की अधिकांश बिक्री डीज़ल से होती है क्योंकि यह ईंधन कर-मुक्त है। यदि डीजल पर गैसोलीन की तरह कर लगाया जाता तो इसका आकर्षण बहुत कम हो जाता।

निश्चित रूप से निर्माता की उत्पत्ति महत्वपूर्ण है और यह कोई संयोग नहीं है कि सर्वश्रेष्ठ डीजल निर्माता यूरोपीय (विशेष रूप से फ्रेंच और जर्मन) हैं।

हालाँकि, बहस इस बात के इर्द-गिर्द घूमती रही कि "एक बेहतर शुरुआत क्यों करें और क्यों रुकें जब हाइब्रिड विकसित करना इतना जटिल नहीं लगता"। मेरी टिप्पणी बस आपको यह याद दिलाना चाहती है कि तकनीकी कठिन बिंदु होने चाहिए क्योंकि टोयोटा, जो हर किसी से आगे लगती है, एक ऐसा वाहन बनाने का प्रबंधन नहीं करती है जो वास्तव में कम लालची हो और इसलिए अन्य तकनीकी विकल्पों वाले अपने साथियों की तुलना में कम प्रदूषणकारी हो।

मैं दोहराता हूं, मुझे विश्वास है कि सामान्य रूप से परिवहन का भविष्य और विशेष रूप से कार हाइब्रिड (संभवतः श्रृंखला) के माध्यम से जाती है, लेकिन वास्तव में एक विकल्प होने के लिए, यह वास्तव में आवश्यक होगा कि खपत कम हो (- मेरे लिए मध्य-श्रेणी की कार के लिए 1 लीटर/100 किमी)।

[Bougonnator]

सबसे अच्छे डीजल निर्माता यूरोपीय हैं क्योंकि यूरोप में ईंधन तेल पर कम कर लगता है और इसलिए अधिक खरीदा जाता है। यह सिर्फ एक आर्थिक अवसर है, इससे अधिक कुछ नहीं।
यदि टोयोटा बेहतर नहीं कर सकती, तो इसका कारण यह है कि यह उनके लिए आर्थिक रूप से लाभदायक नहीं है। यदि वह पर्याप्त है तो वे मौजूदा उत्पादन श्रृंखला पर पूंजी लगाना पसंद करते हैं और शेयरधारकों के लिए मुनाफा कमाते हैं। यह एक कार निर्माता है, मानवतावादी संगठन नहीं। आइए भ्रमित न हों.
जब बाजार को इसकी आवश्यकता होगी, तो वे निश्चित रूप से बेहतर प्रदर्शन करेंगे, लेकिन विशेष रूप से पहले नहीं, बहुत जल्दी नहीं।
उन लोगों के लिए जिन्होंने कभी ध्यान नहीं दिया: प्रियस स्मार्ट, 107, आदि की तरह एक छोटी श्रेणी ए कार नहीं है...
आइए तुलना करें कि प्रियस 407 जितनी विशाल है। यह कोई छोटी कार नहीं है, बल्कि एक औसत कार है।
यह निश्चित है कि मॉडल-निर्माण प्रारूप में डीजल के साथ पहियों पर एक कार्यालय कुर्सी को कम खपत करनी चाहिए।
अंत में, उपभोग के आंकड़े एक विशिष्ट मार्ग पर दिए गए हैं लेकिन जो केवल आंशिक रूप से वास्तविक जीवन डेटा को दर्शाते हैं। प्रियस अन्य डीजल सेडान की तुलना में राजमार्ग पर बहुत अधिक खपत करती है, लेकिन ट्रैफिक जाम और छोटी यात्राओं पर बहुत कम खपत करेगी।
मेरे पास प्रियस है, और दुर्भाग्य से निरंतर गति से राजमार्ग का आदर्श मामला केवल दुर्लभ छुट्टियों से संबंधित है, जो दुर्भाग्य से वाहन के अधिकांश उपयोग से बहुत दूर है।
लेकिन मैं शेड में भूली हुई कॉन्सेप्ट कार की तुलना में लगभग 3 साल से चल रही प्रियस को प्राथमिकता देता हूं, भले ही कागज पर यह केवल 1 डेसीलीटर प्रति हजार किमी की खपत करती हो (लेकिन किसी ने इसे चलते हुए नहीं देखा है)।

[Remundo]

सभी को नमस्कार, हाय लम्बरजैक,

यदि आप इस पर थोड़े बड़े होते forum, आपको पता होगा कि मैं लंबे समय से श्रृंखला हाइब्रिड का बचाव कर रहा हूं... इसने मुझे लोगों से कुछ तीखी प्रतिक्रियाएं दीं (मुझे याद नहीं है कि कौन?) उन्होंने जवाब दिया कि प्रदर्शन अच्छा नहीं हो सका... मैंने एक इंजीनियर (मैकेनिक्स में डिग्री के साथ) की एक प्रस्तुति भी देखी (मैंने इसे कहीं रखा होगा)? ) यह दर्शा रहा है कि खराब प्रदर्शन के कारण यह काम नहीं कर सका!

संक्षेप में, मैं इस पर लंबे समय से विश्वास करता था...

आप इलेक्ट्रिक हाइब्रिड के प्रशंसक हैं, हम सहमत हैं। मैंने कभी यह संकेत नहीं दिया कि आप कहीं और के ख़िलाफ़ थे

अतिशयोक्ति, चाहे वह किसी भी तरफ से आती हो, कभी अच्छी सलाहकार नहीं होती...

लगातार 10 गियर गिनते हुए प्रत्येक गियर पर 6% हानि (क्या आप यही कह रहे हैं?) जो हमें क्रैंकशाफ्ट और पहियों के बीच संचारित 53% शक्ति प्रदान करता है... तुम यहाँ किससे मज़ाक कर रहे हो? आपकी मैकेनिकल इंजीनियरिंग की डिग्री क्या है?

आपको पता चल जाएगा, वुड्स के मेरे प्रिय आदमी, एक गियर जिसमें 5% हानि है, यह पहले से ही बहुत अच्छी गुणवत्ता का है... थोड़ी सी टूट-फूट और तेल में छिड़कने के साथ, यह 92% के आसपास हो जाता है

और जैसा कि आप कहते हैं, पैदावार बढ़ती नहीं है और जैसा कि मैंने कभी नहीं लिखा है, बल्कि वे बढ़ जाती हैं...
एक कॉगव्हील से दूसरे कॉगव्हील तक 6 पावर क्रॉसिंग के साथ, दक्षता केवल 0.92^6=56% है

एक शुद्ध विद्युत संचरण आसानी से 90% से अधिक, लगभग 2 गुना अधिक...

बिंदु 4 के संबंध में, मेरा मानना ​​है कि आपने सुपरचार्ज्ड प्रत्यक्ष इंजेक्शन इंजनों में नवीनतम विकास का अनुसरण नहीं किया होगा, जिनके टॉर्क वक्र 1600-1800 आरपीएम और 5000 आरपीएम के बीच सपाट (विनियमन द्वारा क्लिप किए गए) हैं...

क्या आपको लगता है कि मैं इस बारे में नहीं जानता? इसके अतिरिक्त, अनुकूलित टॉर्क और इष्टतम दक्षता को भ्रमित न करें आइडिया:

लेकिन मैं आपसे सहमत हूं कि इलेक्ट्रिक ट्रैक्शन निजी वाहनों की गतिशीलता के लिए पूरी तरह से अनुकूलित है।

खैर यह यहाँ है

पूर्ण नेता, हाय, हाय, हाय! वे अकेले थे...
इस महान घराने के उन अग्रदूतों को सलाम, जिनमें अपने प्रोजेक्ट को अंजाम तक ले जाने का साहस था, उन्हें सिर्फ दोस्त ही नहीं बनाने थे...

बिल्कुल, वे ही थे और आपने हास्य का मेरा स्पर्श पकड़ लिया

क्या आपके साथ ऐसा नहीं होगा कि शायद, अंततः, हम कभी नहीं जान पाते (कभी-कभी यदि आपके अलावा कोई और सही है...) तो केवल यही कारण नहीं हो सकता है, बल्कि उत्पादों की कुछ तकनीकी कठिनाइयाँ/आर्थिक स्थिति भी हो सकती है, जिसके कारण उन्हें बेचना इतना स्पष्ट नहीं होगा?

हाइब्रिड कोई बड़ी तकनीकी कठिनाई या बिक्री कठिनाई उत्पन्न नहीं करता है (बिलकुल इसके विपरीत...); शायद ज़िम्बाब्वे या ग्रीनलैंड को छोड़कर। सभी ओईसीडी देशों में, वे एक व्यावसायिक हिट बनाएंगे जो हमने लंबे समय से नहीं देखी है और बहुत सारी नौकरियां पैदा करेंगे।

इस बिंदु पर, बालों को 4 भागों में विभाजित करने की कोई आवश्यकता नहीं है

[सिंह मैक्सिमस]

... यहां तक ​​कि टोयोटा अपनी सभी तकनीकी प्रगति के बावजूद खपत और उत्सर्जन के मामले में सर्वोत्तम डीजल से बेहतर प्रदर्शन नहीं कर सकती...

यह महज़ एक गैर-मुद्दा है। प्रियस को मूल रूप से जापानी बाजार के लिए डिज़ाइन किया गया था जहां कारें गैसोलीन (टैक्सियों के लिए सीएनजी या एलपीजी) हैं, डीजल नहीं। फ़्रांस में टोयोटा की अधिकांश बिक्री डीज़ल से होती है क्योंकि यह ईंधन कर-मुक्त है। यदि डीजल पर गैसोलीन की तरह कर लगाया जाता तो इसका आकर्षण बहुत कम हो जाता।

निश्चित रूप से निर्माता की उत्पत्ति महत्वपूर्ण है और यह कोई संयोग नहीं है कि सर्वश्रेष्ठ डीजल निर्माता यूरोपीय (विशेष रूप से फ्रेंच और जर्मन) हैं।

हालाँकि, बहस इस बात के इर्द-गिर्द घूमती रही कि "एक बेहतर शुरुआत क्यों करें और क्यों रुकें जब हाइब्रिड विकसित करना इतना जटिल नहीं लगता"। मेरी टिप्पणी बस आपको यह याद दिलाना चाहती है कि तकनीकी कठिन बिंदु होने चाहिए क्योंकि टोयोटा, जो हर किसी से आगे लगती है, एक ऐसा वाहन बनाने का प्रबंधन नहीं करती है जो वास्तव में कम लालची हो और इसलिए अन्य तकनीकी विकल्पों वाले अपने साथियों की तुलना में कम प्रदूषणकारी हो।

मैं दोहराता हूं, मुझे विश्वास है कि सामान्य रूप से परिवहन का भविष्य और विशेष रूप से कार हाइब्रिड (संभवतः श्रृंखला) के माध्यम से जाती है, लेकिन वास्तव में एक विकल्प होने के लिए, यह वास्तव में आवश्यक होगा कि खपत कम हो (- मेरे लिए मध्य-श्रेणी की कार के लिए 1 लीटर/100 किमी)।

एक बेहतर "स्टार्ट एंड स्टॉप" क्या है? एक डिस्कनेक्ट करने योग्य "स्टार्ट एंड स्टॉप" ताकि थर्मल बंद होने पर एयर कंडीशनिंग काम करे?

टोयोटा निश्चित रूप से बेहतर प्रदर्शन करेगी यदि वह आर एंड डी में अपने टर्नओवर का प्रतिशत: 3,9% बढ़ाकर इसे रेनॉल्ट के बराबर ला सके: आर एंड डी (लेस इकोस) में टर्नओवर का 6,2%।

प्रदूषण के लिए, यह ध्यान दिया जाना चाहिए कि प्रियस समकक्ष एचडीआई की तुलना में 20 या 30 गुना कम एनओएक्स को अस्वीकार करता है। और, यह जानते हुए कि फ्रांस में 70% माइलेज शहर में होता है (INSEE) शहर में खपत की तुलना करना आवश्यक होगा।

[सिंह मैक्सिमस]

फ़्रांस में, 70% माइलेज शहर में होता है। यहां टोयोटा प्रियस II और प्यूज़ो 100 एचडीआई 407 के लिए ले मोनिट्यूर ऑटोमोबाइल द्वारा शहर में 2.0 किमी की खपत दी गई है:

प्रियस II: 5 लीटर SP95
407 एचडीआई 2.0: 7,7 लीटर डीजल यानी। 54% अधिक।

लेकिन प्रियस और 407 एचडीआई दोनों में दहन इंजन हैं और कुछ का कहना है कि तुलना केवल तभी मान्य है जब हम किलोकैलोरी में तुलना करें:

प्रियस II: शहर में 2,7 किमी के लिए 95 किलोग्राम SP28080 या 100 किलो कैलोरी
407 एचडीआई: शहर में 6,43 किमी के लिए 78155 किलोग्राम डीजल या 100 किलो कैलोरी 2,58 बार समान माइलेज के लिए प्रियस की तुलना में ऊर्जा।

[सी MOA]

फ़्रांस में, 70% माइलेज शहर में होता है। यहां टोयोटा प्रियस II और प्यूज़ो 100 एचडीआई 407 के लिए ले मोनिट्यूर ऑटोमोबाइल द्वारा शहर में 2.0 किमी की खपत दी गई है:

प्रियस II: 5 लीटर SP95
407 एचडीआई 2.0: 7,7 लीटर डीजल यानी। 54% अधिक।

लेकिन प्रियस और 407 एचडीआई दोनों में दहन इंजन हैं और कुछ का कहना है कि तुलना केवल तभी मान्य है जब हम किलोकैलोरी में तुलना करें:

प्रियस II: शहर में 2,7 किमी के लिए 95 किलोग्राम SP28080 या 100 किलो कैलोरी
407 एचडीआई: शहर में 6,43 किमी के लिए 78155 किलोग्राम डीजल या 100 किलो कैलोरी 2,58 बार समान माइलेज के लिए प्रियस की तुलना में ऊर्जा।

यह आम तौर पर तब होता है जब आप चीजों को सामने नहीं देखना चाहते, आप उन चीजों की तुलना करते हैं जो तुलनीय नहीं हैं।

सबसे पहले, दो वाहनों की तुलना क्यों करें जिनकी शक्ति समान नहीं है और आकार समान नहीं है?? एक 110 एचपी के बराबर बनाता है और दूसरा 140 यह सुनिश्चित करता है कि दूसरा पहले से ही हार जाए। मैंने एक दिन 150 एचपी लैगुना के साथ तुलना पढ़ी, जो फिर से शहर के केंद्र तक ही सीमित थी और निश्चित रूप से यह खो गई।

फिर यह कहना कि 70% यात्राएँ शहर में होती हैं, कुछ हद तक सामान्य है, क्योंकि 80% फ्रांसीसी लोग शहर में रहते हैं। अध्ययन यह नहीं कहता है कि शहर में यात्रा करने का मतलब लगातार 30 प्रति घंटे की रफ्तार से गाड़ी चलाना नहीं है। हम सिर्फ शहर और ट्रैफिक जाम की समस्या नहीं सुलझाते। शहर में इसका मतलब मुख्य रूप से निर्मित क्षेत्रों में है और वहां 4 लेन, परिधीय हैं... यह कोई संयोग नहीं है कि प्रदर्शन की गणना मिश्रित चक्रों पर की जाती है!!! लेकिन वास्तव में, कई लोगों को इसमें कोई दिलचस्पी नहीं है क्योंकि सभी तुलनाओं से पता चला है कि प्रियस एचडीआई/डीसीआई के मुकाबले हार जाता है।

निजी तौर पर, मैं एक वास्तविक शहरवासी हूं और मेरी 307 एसडब्ल्यू 1.6 एचडीआई 110 एचपी (प्रियस से थोड़ी बड़ी) का उपयोग लगभग विशेष रूप से शहर में ड्राइविंग के लिए किया जाता है और यह हमेशा 5.8एल रहा है.... मुझे यह बताना चाहिए कि मेरे पास पैनटोन नहीं है, कि मैं कोई विशेष मिश्रण नहीं बनाता हूं और हमारे पास जो ट्रैफिक जाम है, उसके साथ हमारी ड्राइविंग निश्चित रूप से सबसे किफायती भी नहीं है....

आपकी जानकारी के लिए, दो दिन पहले मैंने प्रियस से सुसज्जित एक टैक्सी ली थी। मिलान के ठीक मध्य में, मोटरमार्ग के एक छोटे से हिस्से के साथ बाहरी इलाके की ओर। मैं पहली बार इस कार में बैठा हूं और बड़े आश्चर्य की बात है कि कार बिल्कुल भी शांत नहीं है! माना कि रोशनी में हम इसे नहीं सुनते हैं लेकिन मुझे अभी भी लग रहा है कि हाइब्रिड बहुत व्यस्त नहीं है!!! बेशक, मुझे नहीं पता कि ड्राइवर कितनी खपत करता है, लेकिन मुझे बताए गए 5 लीटर/100 के बारे में कुछ संदेह हैं।

मैं दोहराता हूं, मेरे लिए एक हाइब्रिड वास्तव में कुशल होगा जब यह निश्चित रूप से संयुक्त चक्र में प्रति 1 किमी में 100 लीटर से कम बनाता है (पहले से ही अगर यह - 3 लीटर के बार को पार कर जाता है तो यह बुरा नहीं होगा)।

[क्रिस्टोफ़]

सी मोआ के साथ +1! 407 और प्रियस, ये समान वाहन आकार के नहीं हैं!!

टर्बो एम6 ने कुछ समय पहले लगुना डीसीआई और प्रियस = "समान" खपत की तुलना की थी...

परीक्षण/परीक्षण के रूप में यह बहुत कठोर नहीं है लेकिन इसे यहां वीडियो में देखा जा सकता है: https://www.econologie.com/comparatif-to ... -2944.html

लेकिन प्रियस लगुना की तुलना में मेगन के अधिक निकट है, है ना?

[सिंह मैक्सिमस]

सी मोआ के साथ +1! 407 और प्रियस, ये समान वाहन आकार के नहीं हैं!!

टर्बो एम6 ने कुछ समय पहले लगुना डीसीआई और प्रियस = "समान" खपत की तुलना की थी...

परीक्षण/परीक्षण के रूप में यह बहुत कठोर नहीं है लेकिन इसे यहां वीडियो में देखा जा सकता है: https://www.econologie.com/comparatif-to ... -2944.html

लेकिन प्रियस लगुना की तुलना में मेगन के अधिक निकट है, है ना?

आकार में अंतर अपेक्षाकृत छोटा है: प्रियस के लिए 1325 किलोग्राम और 1505 के लिए 407 किलोग्राम, प्रियस के लिए लंबाई 4,45 मीटर और 4,67 के लिए 407 मीटर।

फ़्रांस में डीज़ल का हित लाभप्रद कराधान है, करों को छोड़कर यह गैसोलीन से अधिक महंगा है और यह उन देशों में है जहां डीजल गैसोलीन से अधिक महंगा है जहां हाइब्रिड कारें सबसे ज्यादा बिकती हैं: http://www.linternaute.com/auto/magazin ... axes.shtml

टोयोटा बिक गई 450000 2007 में संकर 37% तक 2006 को। एक डच साइट है, जिसका रखरखाव प्रियस प्रशंसक द्वारा किया जाता है, जिसे नियमित रूप से अपडेट किया जाता है: http://www.john2211.nl/Hybride_verkoop.htm

प्रियस को जापानी बाज़ार के लिए डिज़ाइन किया गया था और टोयोटा ने इसे यूरोपीय बाज़ार में ढालने में ज़्यादा प्रयास नहीं किया। शायद यह भविष्य के संस्करणों के साथ आएगा. वहाँ हैं forums जापानी प्रियुसेस की, शहर में खपत लगभग 4 लीटर से 4,5 लीटर प्रति 100 किमी है: http://www.priuslife.com/ (जापानी में साइट)

1 लीटर प्रति 100 किमी के लिए यह काफी संभव है लेकिन केवल टीवी पर सिट्रोएन विज्ञापन में!

[सी MOA]

आकार में अंतर अपेक्षाकृत छोटा है: प्रियस के लिए 1325 किलोग्राम और 1505 के लिए 407 किलोग्राम, प्रियस के लिए लंबाई 4,45 मीटर और 4,67 के लिए 407 मीटर।

ठीक है, यदि आपके लिए 200 किग्रा + 30 एचपी का अंतर कोई समस्या नहीं है, तो शायद हमें प्रियस और स्मार्ट के बीच एक परीक्षण करना चाहिए...

टोयोटा बिक गई 450000 2007 में संकर 37% तक 2006 को। एक डच साइट है, जिसका रखरखाव प्रियस प्रशंसक द्वारा किया जाता है, जिसे नियमित रूप से अपडेट किया जाता है: http://www.john2211.nl/Hybride_verkoop.htm

टोयोटा अपनी कारें बेचती है, तो और भी अच्छा!!! इससे दूसरों को विचार मिलेंगे और इस तरह हमारे पास अधिक कुशल वाहन होंगे।

वहां forums शहर में जापानी प्रियुसेस का खपत लगभग 4 लीटर से 4,5 लीटर प्रति 100 किमी है : http://www.priuslife.com/ (जापानी में साइट)

1 लीटर प्रति 100 किमी के लिए यह काफी संभव है लेकिन केवल टीवी पर सिट्रोएन विज्ञापन में!

हमारे जापानी दोस्तों के लिए तो यह और भी बेहतर है, लेकिन मेरे लिए 4 लीटर क्षमता वाली हाइब्रिड कार बनाना 80 किलोमीटर की रेंज वाली ईवी बनाने जैसा है। आर्थिक हित बहुत सीमित है!!!