सी-कैक्टस: आर्थिक एचडीआई संकर Citroen

परिवहन और नई परिवहन: ऊर्जा, प्रदूषण, इंजन नवाचारों, अवधारणा कार, संकर वाहनों, प्रोटोटाइप, प्रदूषण नियंत्रण, उत्सर्जन मानकों, कर। न कि व्यक्तिगत परिवहन मोड: परिवहन, संगठन, carsharing या carpooling। बिना या कम तेल के साथ परिवहन।
सिंह मैक्सिमस
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द्वारा सिंह मैक्सिमस » 19/11/08, 12:37

सी MOA लिखा है:... यहां तक ​​कि इसके सभी तकनीकी अग्रिम के साथ टोयोटा भी खपत और रिलीज के मामले में बेहतर प्रदर्शन करने के लिए बेहतर प्रबंधन नहीं करता है।

यह बस एक झूठी समस्या है। प्रियस मूल रूप से जापानी बाजार के लिए डिज़ाइन किया गया था जहाँ कारें पेट्रोल (CNG या LPG टैक्सियों के लिए) होती हैं न कि डीजल। फ्रांस में टोयोटा की बिक्री का मुख्य हिस्सा डीजल है क्योंकि यह ईंधन शून्य-रेटेड है। अगर डीजल पर पेट्रोल की तरह टैक्स लगाया जाता है तो इससे उसका ज्यादा ब्याज खत्म हो जाएगा।
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सी MOA
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द्वारा सी MOA » 19/11/08, 14:33

सिंह मैक्सिमस लिखा है:
सी MOA लिखा है:... यहां तक ​​कि इसके सभी तकनीकी अग्रिम के साथ टोयोटा भी खपत और रिलीज के मामले में बेहतर प्रदर्शन करने के लिए बेहतर प्रबंधन नहीं करता है।

यह बस एक झूठी समस्या है। प्रियस मूल रूप से जापानी बाजार के लिए डिज़ाइन किया गया था जहाँ कारें पेट्रोल (CNG या LPG टैक्सियों के लिए) होती हैं न कि डीजल। फ्रांस में टोयोटा की बिक्री का मुख्य हिस्सा डीजल है क्योंकि यह ईंधन शून्य-रेटेड है। अगर डीजल पर पेट्रोल की तरह टैक्स लगाया जाता है तो इससे उसका ज्यादा ब्याज खत्म हो जाएगा।
निश्चित रूप से निर्माता की उत्पत्ति महत्वपूर्ण है और यह संयोग से नहीं है कि सर्वश्रेष्ठ डीजलवादी यूरोपीय (विशेष रूप से फ्रांसीसी और जर्मन) हैं।

हालाँकि यह बहस घूमती रही कि "हाइब्रिड को विकसित करने में इतनी जटिल नहीं लगती है तो एक बेहतर शुरुआत और बंद क्यों करें"। मेरी टिप्पणी केवल यह याद दिलाना नहीं चाहती थी कि तकनीकी कठिन बिंदु होने चाहिए क्योंकि टोयोटा, जो हर किसी से आगे लगती है, एक ऐसा वाहन बनाने का प्रबंधन नहीं करती है जो वास्तव में कम लालची हो और इसलिए दूसरों के साथ उसके साथियों की तुलना में कम प्रदूषणकारी हो। तकनीकी विकल्प।

मैं दोहराता हूं, मुझे विश्वास है कि सामान्य रूप से और विशेष रूप से कार के परिवहन का भविष्य हाइब्रिड (शायद श्रृंखला) के माध्यम से होता है, लेकिन इसके लिए वास्तव में एक विकल्प होने के लिए, खपत वास्तव में कम होगी (- मध्य दूरी की कार के लिए मेरे लिए 1 एल / 100 किमी)।
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द्वारा Bougonnator » 19/11/08, 15:35

सबसे अच्छा डीजल जनरेटर यूरोपीय हैं क्योंकि यह यूरोप में है कि ईंधन तेल पर कम कर लगता है और इसलिए अधिक खरीदा जाता है। यह केवल एक आर्थिक अवसर है, इससे अधिक कुछ नहीं।
यदि टोयोटा बेहतर नहीं कर सकती है, तो यह इसलिए है क्योंकि यह उनके लिए आर्थिक रूप से लाभदायक नहीं है। वे मौजूदा उत्पादन श्रृंखला को भुनाना पसंद करते हैं यदि वह पर्याप्त है और शेयरधारकों के लिए लाभदायक है। यह एक कार निर्माता है, न कि एक मानवीय संगठन। भ्रमित मत करो।
जब बाजार इसकी मांग करता है, तो वे निश्चित रूप से बेहतर करेंगे, लेकिन विशेष रूप से पहले नहीं, बहुत जल्द नहीं।
उन लोगों के लिए जिन्होंने कभी ध्यान नहीं दिया: प्रियस स्मार्ट, 107, आदि जैसी श्रेणी ए की एक छोटी कार नहीं है ...
आइए तुलना करें कि क्या है: प्रियस 407 की तरह जीवंत है। यह एक छोटी कार नहीं है, बल्कि एक औसत कार है।
यह सुनिश्चित है कि मॉडल डिजाइन में डीजल के साथ पहियों पर एक कार्यालय की कुर्सी कम उपभोग करना चाहिए।
अंत में, खपत के आंकड़े एक विशिष्ट यात्रा पर दिए जाते हैं लेकिन जो केवल आंशिक रूप से वास्तविक जीवन के डेटा को दर्शाता है। एक Prius दूसरे डीजल सेडान की तुलना में राजमार्ग पर बहुत खपत करता है, लेकिन भीड़भाड़ वाली यात्रा और छोटी यात्राओं पर बहुत कम खपत करेगा।
मेरे पास एक प्रियस है, और दुर्भाग्य से हाई स्पीड का निरंतर गति से आदर्श मामला केवल दुर्लभ छुट्टियों की चिंता है, जो वाहन के मुख्य उपयोग से दूर है।
लेकिन मैं एक प्रियस को पसंद करता हूं, जो एक हैंगर में भूली हुई कॉन्सेप्ट कार की तुलना में लगभग 3 साल से गाड़ी चला रहा है, भले ही वह कागज पर प्रति हजार किमी पर 1 डेसी लीटर की खपत करता हो (लेकिन ऐसा किसी ने नहीं देखा है रोल)।
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द्वारा Remundo » 19/11/08, 16:51

सभी को नमस्कार, हाय लम्बरजैक,
लकड़हारा लिखा है:यदि आप इस पर थोड़े बड़े थे forum, आपको पता होगा कि मैं लंबे समय से श्रृंखला हाइब्रिड का बचाव कर रहा था ... जो मुझे लोगों से कुछ ख़राब प्रतिक्रियाएं मिलीं (मुझे नहीं पता कि कौन?) मुझे प्रतिसाद दे रहा है कि प्रदर्शन अच्छा नहीं हो सकता ... मैं भी देखा (मैंने इसे कहीं रखा होगा) एक इंजीनियर (यांत्रिकी में स्नातक) से एक प्रस्तुति? 8) ) दिखा रहा है कि यह खराब प्रदर्शन के कारण काम नहीं कर सका!

संक्षेप में, मुझे लंबे समय से विश्वास था ...

आप इलेक्ट्रिक हाइब्रिड के प्रशंसक हैं, अच्छी तरह से हम सहमत हैं। मैंने कभी नहीं निहित किया कि आप कहीं और थे : पनीर:



अतिशयोक्ति, जो भी किनारे आता है, वह कभी भी अच्छा परामर्शदाता नहीं होता है ...

प्रत्येक गियर पर 10% की हानि एक पंक्ति में 6 गियर्स की गिनती (जो आप कहते हैं?) यह हमें क्रैंकशाफ्ट और पहियों के बीच प्रेषित 53% शक्ति देता है ... : रोल: क्या आपको मुँह की परवाह है कि वहाँ? यांत्रिकी में आपकी इंजीनियरिंग की डिग्री क्या है? :जबरदस्त हंसी:

आपको पता चलेगा, मेरे प्यारे बोइस मैन, एक गियर जिसमें 5% की हानि है, यह पहले से ही बहुत अच्छा है ... तेल में थोड़ा पहनने और छींटे के साथ, यह लगभग 92% हो जाता है

और जैसा आप कहते हैं वैसा रिटर्न नहीं जोड़ा जाता है और जैसा कि मैंने कभी नहीं लिखा, लेकिन वे गुणा करते हैं ...
एक गियर से दूसरे में 6 पावर क्रॉसिंग के साथ, दक्षता केवल 0.92 ^ 6 = 56% है

एक शुद्ध इलेक्ट्रिक ट्रांसमिशन आसानी से 90% से अधिक, लगभग 2 गुना अधिक बनाता है ...

बिंदु 4 के बारे में, मुझे लगता है कि आपको प्रत्यक्ष इंजेक्शन टर्बोचार्ज्ड इंजनों के नवीनतम विकास का पालन नहीं करना पड़ा है जिनके टॉर्क कर्व्स 1600-1800 rpm और 5000 rpm के बीच समतल (विनियमन द्वारा नियंत्रित) हैं। ..

क्या आपको लगता है कि मुझे इस बारे में पता नहीं है? इसके अलावा, अनुकूलित टोक़ और इष्टतम प्रदर्शन को भ्रमित न करें आइडिया:
लेकिन मैं आपसे सहमत हूं कि इलेक्ट्रिक ट्रैक्शन निजी वाहनों की गतिशीलता के लिए पूरी तरह से अनुकूल है।

खैर यहाँ :P
पूर्ण नेता, हाय, हाय, हाय! :जबरदस्त हंसी: वे अकेले थे ...
इस बड़े घर के अग्रदूतों के अलावा टोपी का एक बड़ा झटका, जिसमें अपनी परियोजना को अंत तक ले जाने का साहस था, वे दोस्त नहीं थे ... :?

बिल्कुल, वे केवल एक ही थे और आपने मेरी हड़बड़ी को पकड़ा : पनीर:
यह विचार नहीं आएगा कि शायद, अंततः, हम कभी नहीं जानते (कभी-कभी अगर आपके अलावा कोई और सही है ...) तो यह कारण नहीं हो सकता है, क्योंकि लेकिन यह भी तकनीकी कठिनाइयों / उत्पादों की आर्थिक स्थिति की एक चुटकी है कि उन्हें बेचने के लिए इतना आसान नहीं होगा?

हाइब्रिड न तो प्रमुख तकनीकी कठिनाई और न ही बिक्री कठिनाई (काफी विपरीत ...); शायद जिम्बाब्वे या ग्रीनलैंड को छोड़कर। सभी ओईसीडी देशों में, वे एक लंबे समय की तरह एक वाणिज्यिक बॉक्स बनाएंगे, जिसे किसी ने नहीं देखा होगा और कई नौकरियां देगा।

इस बिंदु पर, अपने बालों को 4 में काटने से परेशान न हों :D
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सिंह मैक्सिमस
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द्वारा सिंह मैक्सिमस » 19/11/08, 17:40

सी MOA लिखा है:
सिंह मैक्सिमस लिखा है:
सी MOA लिखा है:... यहां तक ​​कि इसके सभी तकनीकी अग्रिम के साथ टोयोटा भी खपत और रिलीज के मामले में बेहतर प्रदर्शन करने के लिए बेहतर प्रबंधन नहीं करता है।

यह बस एक झूठी समस्या है। प्रियस मूल रूप से जापानी बाजार के लिए डिज़ाइन किया गया था जहाँ कारें पेट्रोल (CNG या LPG टैक्सियों के लिए) होती हैं न कि डीजल। फ्रांस में टोयोटा की बिक्री का मुख्य हिस्सा डीजल है क्योंकि यह ईंधन शून्य-रेटेड है। अगर डीजल पर पेट्रोल की तरह टैक्स लगाया जाता है तो इससे उसका ज्यादा ब्याज खत्म हो जाएगा।
निश्चित रूप से निर्माता की उत्पत्ति महत्वपूर्ण है और यह संयोग से नहीं है कि सर्वश्रेष्ठ डीजलवादी यूरोपीय (विशेष रूप से फ्रांसीसी और जर्मन) हैं।

हालाँकि यह बहस घूमती रही कि "हाइब्रिड को विकसित करने में इतनी जटिल नहीं लगती है तो एक बेहतर शुरुआत और बंद क्यों करें"। मेरी टिप्पणी केवल यह याद दिलाना नहीं चाहती थी कि तकनीकी कठिन बिंदु होने चाहिए क्योंकि टोयोटा, जो हर किसी से आगे लगती है, एक ऐसा वाहन बनाने का प्रबंधन नहीं करती है जो वास्तव में कम लालची हो और इसलिए दूसरों के साथ उसके साथियों की तुलना में कम प्रदूषणकारी हो। तकनीकी विकल्प।

मैं दोहराता हूं, मुझे विश्वास है कि सामान्य रूप से और विशेष रूप से कार के परिवहन का भविष्य हाइब्रिड (शायद श्रृंखला) के माध्यम से होता है, लेकिन इसके लिए वास्तव में एक विकल्प होने के लिए, खपत वास्तव में कम होगी (- मध्य दूरी की कार के लिए मेरे लिए 1 एल / 100 किमी)।

एक बेहतर "स्टार्ट एंड स्टॉप" क्या है? "स्टार्ट एंड स्टॉप" डिस्कनेक्ट करने योग्य है ताकि थर्मल बंद होने पर एयर कंडीशनिंग काम करे? :जबरदस्त हंसी:

टोयोटा निश्चित रूप से बेहतर करेगी यदि उसने आर एंड डी: 3,9% में अपने टर्नओवर का% बढ़ाया, केवल रेनॉल्ट के स्तर तक लाया: आर एंड डी (लेस इकोस) में कारोबार का 6,2%।

प्रदूषण के लिए, यह ध्यान दिया जाना चाहिए कि एक प्रीस एक समान एचडीआई की तुलना में 20 या 30 गुना कम NOx जारी करता है। और, यह जानते हुए कि फ्रांस में 70% माइलेज शहर (INSEE) में है, शहर में खपत की तुलना की जानी चाहिए।
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द्वारा सिंह मैक्सिमस » 19/11/08, 21:37

फ्रांस में, शहर में 70% लाभ प्राप्त होता है। टोयोटा प्रियस II और Peugeot 100 HD407 2.0 के लिए Le Moniteur ऑटोमोबाइल द्वारा दिए गए शहर में प्रति XNUMX किमी की खपत है:

Prius II: SP5 का 95 लीटर
407 एचडीआई 2.0: 7,7 लीटर डीजल यानी 54% अधिक।

लेकिन 407 एचडीआई के रूप में प्रियस में आंतरिक दहन इंजन हैं और कुछ का कहना है कि तुलना केवल मान्य है यदि हम किलोकलरीज में तुलना करते हैं:

प्रियस II: शहर में 2,7 किलोग्राम एसपी 95 या 28080 किलो कैलोरी प्रति 100 किमी
407 एचडीआई: शहर में 6,43 किलोग्राम डीजल या 78155 किमी प्रति 100 किलो कैलोरी 2,58 बार एक ही लाभ के लिए प्रियस की तुलना में ऊर्जा।
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द्वारा सी MOA » 19/11/08, 22:44

सिंह मैक्सिमस लिखा है:फ्रांस में, शहर में 70% लाभ प्राप्त होता है। टोयोटा प्रियस II और Peugeot 100 HD407 2.0 के लिए Le Moniteur ऑटोमोबाइल द्वारा दिए गए शहर में प्रति XNUMX किमी की खपत है:

Prius II: SP5 का 95 लीटर
407 एचडीआई 2.0: 7,7 लीटर डीजल यानी 54% अधिक।

लेकिन 407 एचडीआई के रूप में प्रियस में आंतरिक दहन इंजन हैं और कुछ का कहना है कि तुलना केवल मान्य है यदि हम किलोकलरीज में तुलना करते हैं:

प्रियस II: शहर में 2,7 किलोग्राम एसपी 95 या 28080 किलो कैलोरी प्रति 100 किमी
407 एचडीआई: शहर में 6,43 किलोग्राम डीजल या 78155 किमी प्रति 100 किलो कैलोरी 2,58 बार एक ही लाभ के लिए प्रियस की तुलना में ऊर्जा।
यह आमतौर पर तब होता है जब आप इसका सामना नहीं करना चाहते हैं, आप तुलना नहीं करते हैं।

सबसे पहले उन दो वाहनों की तुलना क्यों करें जिनके पास समान शक्ति नहीं है और समान गेज नहीं है ?? एक समतुल्य 110 hp बनाता है और दूसरा 140 इस पर होता है कि दूसरा भाग आगे खो देता है। मैंने एक दिन 150hp लगुना के साथ एक तुलना पढ़ी, वहाँ भी, शहर के केंद्र तक सीमित है और निश्चित रूप से यह खो गया है।

फिर यह कहना कि शहर में 70% यात्राएं थोड़ी सामान्य हैं क्योंकि 80% फ्रांसीसी लोग शहर में रहते हैं। अध्ययन क्या नहीं कहता है कि शहर में यात्राएं करने का मतलब यह नहीं है कि लगातार 30 घंटे ड्राइविंग करें। हम बस शहर और ट्रैफिक जाम नहीं करते हैं। शहर में, इसका मतलब है कि बिल्ट-अप क्षेत्रों में सबसे ऊपर और 4 मार्ग हैं, परिधीय .... यह कोई संयोग नहीं है कि प्रदर्शन गणना मिश्रित चक्रों पर की जाती है !!! लेकिन वास्तव में, कई लोग रुचि नहीं रखते हैं क्योंकि सभी तुलनाओं से पता चला है कि पुजारी एक एचडीआई / डीसीआई के खिलाफ हार गए थे।

व्यक्तिगत रूप से मैं एक वास्तविक शहर में रहने वाला हूं और मेरा 307 SW 1.6 HDI 110 cv (पुजारियों की तुलना में थोड़ा बड़ा है) का उपयोग लगभग केवल शहर बनाने के लिए किया जाता है और यह लंबे समय तक 5.8 रहा है ...। कोई पैनटोन नहीं है, कि मैं कोई विशेष मिश्रण नहीं बनाता हूं और जो प्लग हमारे पास है, निश्चित रूप से हमारी ड्राइविंग सबसे किफायती नहीं है ...।

FYI करें, दो दिन पहले मैंने एक पुजारी से सुसज्जित टैक्सी ली। फुल डाउनटाउन मिलन एक छोटे से राजमार्ग के साथ परिधि को दिशा देता है। पहली बार मैं इस कार में आता हूँ और बहुत आश्चर्य होता है कि कार बिल्कुल चुप नहीं है !!! निश्चित रूप से रोशनी में हम नहीं सुनते हैं लेकिन मुझे अभी भी यह महसूस होता है कि हाइब्रिड मांग में बहुत ज्यादा नहीं है !!! मुझे नहीं पता, निश्चित रूप से, चालक कितना उपभोग करता है, लेकिन मुझे संकेत दिए गए 5/100/XNUMX के बारे में कुछ संदेह है।

मैं दोहराता हूं, मेरे लिए एक हाइब्रिड वास्तव में कुशल होगा जब यह पाठ्यक्रम के संयुक्त चक्र में 1 लीटर प्रति 100 किमी से कम होगा (पहले से ही अगर यह 3 लीटर के निशान से गुजरता है तो यह खराब नहीं होगा)।
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द्वारा क्रिस्टोफ़ » 19/11/08, 23:18

ग मो के साथ +1! 407 और Prius, वे वाहनों के समान टेम्पलेट नहीं हैं !!

टर्बो M6 ने कुछ समय पहले तुलना की थी कि Laguna dci और Prius = "समान" खपत ...

यह परीक्षण / परीक्षण के रूप में बहुत कठोर नहीं है, लेकिन यह यहाँ वीडियो में देखना है: https://www.econologie.com/comparatif-to ... -2944.html

लेकिन प्रियस लगुन की तुलना में मेगन के करीब है, है ना?
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सिंह मैक्सिमस
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द्वारा सिंह मैक्सिमस » 20/11/08, 09:54

क्रिस्टोफ़ लिखा है:ग मो के साथ +1! 407 और Prius, वे वाहनों के समान टेम्पलेट नहीं हैं !!

टर्बो M6 ने कुछ समय पहले तुलना की थी कि Laguna dci और Prius = "समान" खपत ...

यह परीक्षण / परीक्षण के रूप में बहुत कठोर नहीं है, लेकिन यह यहाँ वीडियो में देखना है: https://www.econologie.com/comparatif-to ... -2944.html

लेकिन प्रियस लगुन की तुलना में मेगन के करीब है, है ना?

आकार में अंतर अपेक्षाकृत छोटा है: प्रियस के लिए 1325 किलोग्राम और 1505 के लिए 407 किलोग्राम, प्रियस के लिए लंबाई 4,45 मीटर और 4,67 के लिए 407 मीटर है।

फ्रांस में डीजल की रुचि एक लाभप्रद कर प्रणाली है, करों को छोड़कर यह पेट्रोल की तुलना में अधिक महंगा है और यह उन देशों में है जहां डीजल पेट्रोल की तुलना में अधिक महंगा है कि हाइब्रिड कारें सबसे ज्यादा बिकती हैं : http://www.linternaute.com/auto/magazin ... axes.shtml

टोयोटा बेची गई 450000 2007 की प्रगति में संकर 37% 2006 को। एक डच साइट है, जो एक प्रियस प्रशंसक द्वारा संचालित है, जिसे नियमित रूप से अपडेट किया जाता है: http://www.john2211.nl/Hybride_verkoop.htm

प्रियस को जापानी बाजार के लिए डिजाइन किया गया था और टोयोटा ने इसे यूरोपीय बाजार के अनुकूल बनाने के लिए ज्यादा प्रयास नहीं किए हैं। यह भविष्य के संस्करणों के साथ आ सकता है। होते हैं forums जापानी प्रीवियनों में, शहर में खपत लगभग 4 लीटर से 4,5 लीटर प्रति 100 किमी है: http://www.priuslife.com/ (जापानी में साइट)

1 लीटर प्रति 100 किमी के लिए यह काफी संभव है लेकिन केवल टीवी पर सिट्रॉन कमर्शियल में! :जबरदस्त हंसी:
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पंजीकरण: 08/08/08, 09:49
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द्वारा सी MOA » 20/11/08, 10:14

सिंह मैक्सिमस लिखा है:आकार में अंतर अपेक्षाकृत छोटा है: प्रियस के लिए 1325 किलोग्राम और 1505 के लिए 407 किलोग्राम, प्रियस के लिए लंबाई 4,45 मीटर और 4,67 के लिए 407 मीटर है।
वैसे अगर आपके लिए 200 किग्रा + 30 एचपी का अंतर कोई समस्या नहीं है, तो शायद हमें पुजारी और स्मार्ट के बीच एक परीक्षण करना चाहिए ... : रोल:
टोयोटा बेची गई 450000 2007 की प्रगति में संकर 37% 2006 को। एक डच साइट है, जो एक प्रियस प्रशंसक द्वारा संचालित है, जिसे नियमित रूप से अपडेट किया जाता है: http://www.john2211.nl/Hybride_verkoop.htm
कि टोयोटा अपनी कारों को बेचता है, इतना बेहतर !!! यह दूसरों को विचार देगा और इस तरह हमारे पास अधिक कुशल वाहन होंगे।
वहां forums शहर में, जापानी पुरोहितों की खपत लगभग 4 लीटर से 4,5 लीटर प्रति 100 किमी है : http://www.priuslife.com/ (जापानी में साइट)

1 लीटर प्रति 100 किमी के लिए यह काफी संभव है लेकिन केवल टीवी पर सिट्रॉन कमर्शियल में! :जबरदस्त हंसी:
हमारे जापानी दोस्तों के लिए इतना बेहतर है लेकिन मेरे लिए 4 लीटर बनाने के लिए संकर भी 80 किमी स्वायत्तता के साथ ईवी बनाने जैसा है। आर्थिक हित बहुत सीमित है !!!
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