ऊर्जा भंडारण गुरुत्वाकर्षण

सौर ऊर्जा या थर्मल को छोड़कर अक्षय ऊर्जा (देखें)forums नीचे समर्पित): पवन टर्बाइन, समुद्री ऊर्जा, हाइड्रोलिक और पनबिजली, बायोमास, बायोगैस, गहरे भूतापीय ...
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द्वारा sicetaitsimple » 08/01/18, 10:49

chatelot16 लिखा है:हम देखते हैं http://www.rte-france.com/fr/eco2mix/donnees-de-marche बिजली की कीमत हर दिन बहुत अधिक भिन्न होती है, इसलिए यदि चरणों का सही ढंग से उपयोग किया जाता है तो उन्हें हर दिन अधिकतम शक्ति पर पंप और टरबाइन करना होगा! लेकिन कदम बहुत छोटे हैं... यदि वे पर्याप्त होते तो बिजली की कीमत में इतना बड़ा अंतर नहीं होता

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यही विरोधाभास है! क्योंकि यदि अधिक (STEPs) होते, तो वास्तव में बिजली की कीमतों में कम भिन्नता होती, और इसलिए वे अपनी लाभप्रदता खो देते!

यह वही है जो मैंने दो पेज पहले लिखा था:

"जब हम बिजली भंडारण के बारे में बात करते हैं तो अक्सर यही भ्रम होता है। मूल्य प्रदान की गई सेवा है, न कि केवल भंडारण योग्य मात्रा जो आवश्यक रूप से सीमित होगी, जब तक कि आपके पास अनंत जेब न हो।
और जितनी अधिक मात्रा बढ़ती है, उतना अधिक मूल्य गिरता है, उन लोगों के लिए संदेश जो कहेंगे "याका स्टॉक अप"।
"
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द्वारा गैस्टन » 08/01/18, 11:20

sicetaitsimple लिखा है:"जब हम बिजली भंडारण के बारे में बात करते हैं तो अक्सर यही भ्रम होता है। मूल्य प्रदान की गई सेवा है, न कि केवल भंडारण योग्य मात्रा जो आवश्यक रूप से सीमित होगी, जब तक कि आपके पास अनंत जेब न हो।
और जितनी अधिक मात्रा बढ़ती है, उतना अधिक मूल्य गिरता है, उन लोगों के लिए संदेश जो कहेंगे "याका स्टॉक अप"।
"
अस्पष्टता यह जानने में है कि क्या इस "मूल्य" का अनुमान केवल पैसे में लगाया जाना चाहिए (पूंजीवादी समाज के संदर्भ में) या "सामाजिक उपयोगिता" (अन्य बिजली संयंत्रों, तेल या गैस द्वारा उत्सर्जित प्रदूषण नहीं)। विदेशी उत्पादकों से नहीं खरीदा गया , ...)...

कुछ निवेश सामाजिक रूप से लाभदायक हो सकते हैं जबकि लेखांकन की दृष्टि से घाटे में चल सकते हैं (कुछ हद तक शिक्षा, अस्पताल या पुलिस की तरह)। : Mrgreen: ).
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द्वारा sicetaitsimple » 08/01/18, 11:31

गैस्टन ने लिखा है:
sicetaitsimple लिखा है:"जब हम बिजली भंडारण के बारे में बात करते हैं तो अक्सर यही भ्रम होता है। मूल्य प्रदान की गई सेवा है, न कि केवल भंडारण योग्य मात्रा जो आवश्यक रूप से सीमित होगी, जब तक कि आपके पास अनंत जेब न हो।
और जितनी अधिक मात्रा बढ़ती है, उतना अधिक मूल्य गिरता है, उन लोगों के लिए संदेश जो कहेंगे "याका स्टॉक अप"।
"
अस्पष्टता यह जानने में है कि क्या इस "मूल्य" का अनुमान केवल पैसे में लगाया जाना चाहिए (पूंजीवादी समाज के संदर्भ में) या "सामाजिक उपयोगिता" (अन्य बिजली संयंत्रों, तेल या गैस द्वारा उत्सर्जित प्रदूषण नहीं)। विदेशी उत्पादकों से नहीं खरीदा गया , ...)...

कुछ निवेश सामाजिक रूप से लाभदायक हो सकते हैं जबकि लेखांकन की दृष्टि से घाटे में चल सकते हैं (कुछ हद तक शिक्षा, अस्पताल या पुलिस की तरह)। : Mrgreen: ).


हाँ, शिक्षा, अस्पताल, पुलिस,...

लेकिन यहां हम औद्योगिक निवेश के बारे में बात कर रहे हैं जिसमें निवेशक आमतौर पर एक निश्चित वित्तीय रिटर्न की उम्मीद करता है।
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द्वारा गैस्टन » 08/01/18, 11:41

sicetaitsimple लिखा है:लेकिन यहां हम औद्योगिक निवेश के बारे में बात कर रहे हैं जिसमें निवेशक आमतौर पर एक निश्चित वित्तीय रिटर्न की उम्मीद करता है।
क्योंकि हमने ऐसा निर्णय लिया।
हम अस्पतालों और पुलिस का निजीकरण कर सकते हैं, लेकिन हम ऐसा (अभी तक) नहीं कर रहे हैं।
क्या ऊर्जा उत्पादन क्षेत्र का निजीकरण करना आवश्यक और अनिवार्य था या इसमें वित्तीय के अलावा अन्य उद्देश्य भी शामिल किये जा सकते थे? :?
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द्वारा sicetaitsimple » 08/01/18, 11:45

गैस्टन ने लिखा है:क्या ऊर्जा उत्पादन क्षेत्र का निजीकरण करना आवश्यक और अनिवार्य था या इसमें वित्तीय के अलावा अन्य उद्देश्य भी शामिल किये जा सकते थे? :?


यह एक उत्कृष्ट प्रश्न है, लेकिन जब किसी समस्या का सामना करना पड़ता है, तो मैं कहानी को दोबारा नहीं दोहराता और प्रारंभिक स्थिति को वैसे ही ले लेता हूं जैसी वह है।
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द्वारा गैस्टन » 08/01/18, 11:50

sicetaitsimple लिखा है:यह एक उत्कृष्ट प्रश्न है, लेकिन जब किसी समस्या का सामना करना पड़ता है, तो मैं कहानी को दोबारा नहीं दोहराता और प्रारंभिक स्थिति को वैसे ही ले लेता हूं जैसी वह है।
जब हम वर्तमान स्थिति पर सवाल उठाने से बचते हैं, तो हमेशा कोई (अच्छा) समाधान नहीं होता है। : Mrgreen:
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द्वारा lilian07 » 10/01/18, 15:31

हां, लेकिन वहां, नवीकरणीय ऊर्जा के साथ, हम आर्थिक वास्तविकता में हैं, इसलिए वास्तविक जीवन में, कीमतों में गिरावट के साथ... हमें अभी भी समझना होगा और (राजनीति) चाहते हैं कि हमें सरल तरीकों से ऊर्जा का उपयोग करने के तरीके को बदलना होगा। जहां हम कमोबेश मांग के आधार पर उत्पादन का प्रबंधन कर रहे थे, हमें उसी समय उपभोग और उत्पादन का प्रबंधन भी जारी रखना चाहिए। नवीकरणीय कीमतों में तेजी से गिरावट, भंडारण कीमतों में गिरावट के साथ इसकी बढ़ी हुई उपज...मैं ऊर्जा मिश्रण पूर्वानुमान को ज्यादा श्रेय नहीं देता। हमें फ्रांस और यूरोप में हर चीज़ का विद्युतीकरण करना चाहिए और 2040 से पहले 90% नवीकरणीय ऊर्जा की ओर बढ़ना चाहिए (आज यथार्थवादी, रुक-रुक कर भी)। इस अर्थ में बिजली की खपत में नवीकरणीय ऊर्जा की हिस्सेदारी का आशावादी पूर्वानुमान और मेरे लिए उम्मीद से कहीं अधिक होगा और रहेगा...
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द्वारा Bardal » 10/01/18, 20:35

lilian07 लिखा है:हां, लेकिन वहां, नवीकरणीय ऊर्जा के साथ, हम आर्थिक वास्तविकता में हैं, इसलिए वास्तविक जीवन में, कीमतों में गिरावट के साथ... हमें अभी भी समझना होगा और (राजनीति) चाहते हैं कि हमें सरल तरीकों से ऊर्जा का उपयोग करने के तरीके को बदलना होगा। जहां हम कमोबेश मांग के आधार पर उत्पादन का प्रबंधन कर रहे थे, हमें उसी समय उपभोग और उत्पादन का प्रबंधन भी जारी रखना चाहिए। नवीकरणीय कीमतों में तेजी से गिरावट, भंडारण कीमतों में गिरावट के साथ इसकी बढ़ी हुई उपज...मैं ऊर्जा मिश्रण पूर्वानुमान को ज्यादा श्रेय नहीं देता। हमें फ्रांस और यूरोप में हर चीज़ का विद्युतीकरण करना चाहिए और 2040 से पहले 90% नवीकरणीय ऊर्जा की ओर बढ़ना चाहिए (आज यथार्थवादी, रुक-रुक कर भी)। इस अर्थ में बिजली की खपत में नवीकरणीय ऊर्जा की हिस्सेदारी का आशावादी पूर्वानुमान और मेरे लिए उम्मीद से कहीं अधिक होगा और रहेगा...


मैं यही उज्ज्वल भविष्य चाहता हूँ...

लेकिन जिस दिन जर्मनी ने फोटोवोल्टेइक के लिए सब्सिडी में काफी कमी की, पीवी में निवेश तुरंत 90% गिर गया... कीमतों में गिरावट हुई या नहीं... अगर कल हम मुक्त अविरल प्रतिस्पर्धा के "वास्तविक जीवन" में होते, तो हम देखते कि यह सब क्या है देता है.
जहां तक ​​भंडारण कीमतों में गिरावट का सवाल है, मैं वास्तव में समझ नहीं पा रहा हूं कि हम किस बारे में बात कर रहे हैं...

इस बीच, €25 बिलियन के निवेश के बावजूद, जर्मनी में नई नवीकरणीय ऊर्जा का भार 400% से कम है (बिजली, ऊर्जा की खपत नहीं), और फ्रांस में, कुछ दर्जन अरबों निवेश के बावजूद, हम मुश्किल से 6% तक पहुंच रहे हैं और नेटवर्क पर नवीकरणीय ऊर्जा के लिए एक पूर्ण प्राथमिकता...

जैसा कि कहा गया है, मुझे निस्संदेह nuk-edf लॉबी द्वारा अच्छा भुगतान मिलता है...
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द्वारा lilian07 » 10/01/18, 21:23

मुझे लगता है कि परमाणु ऊर्जा परिवर्तन में नवीकरणीय ऊर्जा की मदद करेगी लेकिन हम इसे पहले से ही देख सकते हैं, एक अतुलनीय परमाणु भार कारक के बावजूद, हम देखते हैं कि नवीकरणीय ऊर्जा बिना किसी चालाकी के और बहुत स्वीकार्य अवधि में सीधे प्रतिस्पर्धा करती है जो मानव गतिविधि के अनुरूप होती है।
भविष्य में परमाणु ऊर्जा की लागत अधिक होगी और नवीकरणीय ऊर्जा से बिजली उत्पादन की कीमत कम हो रही है। भंडारण (विशेष रूप से बैटरियों का), जो उत्पादन प्रणाली का आधार है, इसकी लागत उत्पादन प्रौद्योगिकी और सिस्टम दक्षता (अनिवार्य रूप से फोटोवोल्टिक और पवन) में किसी भी अन्य विकास की तुलना में तेजी से घट रही है।
इस दर पर हम kWh की कीमतें इतनी कम होने की कल्पना कर सकते हैं कि कोई भी जीवाश्म संसाधन मुकाबला नहीं कर सकता (90% समय...)।
मुझे तो यहां तक ​​लगता है कि हम 1 से पहले ही इलेक्ट्रिक kWh की कीमत 2030 प्रतिशत के करीब देख सकते हैं।
बहुत कम भंडारण मूल्य (इलेक्ट्रिक वाहनों के विस्फोट से मदद...) और नवीकरणीय ऊर्जा प्रणालियों की दक्षता और उत्पादन में महत्वपूर्ण लाभ के साथ सभी ऊर्जा (उत्पादन और खपत) के बुद्धिमान प्रबंधन का सहयोग, ऊर्जा प्राप्तकर्ताओं की संयमता का उल्लेख नहीं करना (हीटिंग, घरेलू उपकरण, उद्योग, कार, आदि) अनिवार्य रूप से Kwh की कीमत में गिरावट का कारण बनेंगे।
यह देखना बाकी है कि किस पारिस्थितिक कीमत पर और किस हद तक यह सब हाथ की संपत्ति को बदल देगा।
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द्वारा sicetaitsimple » 10/01/18, 21:41

lilian07 लिखा है:मुझे तो यहां तक ​​लगता है कि हम 1 से पहले ही इलेक्ट्रिक kWh की कीमत 2030 प्रतिशत के करीब देख सकते हैं।


आप किस kWh की बात कर रहे हैं? उत्पादन में, परिवहन, परिवहन और वितरण, वितरित और कर लगाया, स्व-उत्पादन और भंडारण (और कर लगाया)?
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