जीवाश्म ईंधन: तेल, गैस, कोयला, परमाणु (विखंडन और संलयन)दुनिया में परमाणु शक्ति जारी है

तेल, गैस, कोयला, परमाणु, PWR, EPR, गर्म संलयन, आईटीईआर, थर्मल, सह उत्पादन, trigeneration। Peakoil, कमी, अर्थशास्त्र, भू राजनीतिक प्रौद्योगिकियों और रणनीतियों।
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संदेश गैर लूद्वारा सेन-कोई सेन » 03/01/20, 15:06

बर्दल ने लिखा:हम एक महान समय में रहते हैं, महान विचारकों के साथ महान के रूप में ...


परमाणु ऊर्जा एक ऊर्जा है जो उस समय से मेल खाती है जब फ्रांस में हस्तक्षेपवाद अभी भी उपयोग में था, उदारवाद पर स्थापित समाज के ढांचे के भीतर यह तार्किक रूप से नवीकरणीय ऊर्जा है जो खुद को थोपने के लिए जाता है, कुछ निजी कंपनियां हैं ठोस राज्य के समर्थन के आश्वासन के बिना परमाणु रोमांच में जोखिम होगा ... अधिक से अधिक विघटन की स्थिति के बाहर (लेकिन मेरी छोटी उंगली मुझे बताती है कि यह नहीं चलेगी)।
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Bardal
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संदेश गैर लूद्वारा Bardal » 03/01/20, 19:45

सेन-कोई सेन ने लिखा है:
बर्दल ने लिखा:हम एक महान समय में रहते हैं, महान विचारकों के साथ महान के रूप में ...


परमाणु ऊर्जा एक ऊर्जा है जो उस समय से मेल खाती है जब फ्रांस में हस्तक्षेपवाद अभी भी उपयोग में था, उदारवाद पर स्थापित समाज के ढांचे के भीतर यह तार्किक रूप से नवीकरणीय ऊर्जा है जो खुद को थोपने के लिए जाता है, कुछ निजी कंपनियां हैं ठोस राज्य के समर्थन के आश्वासन के बिना परमाणु रोमांच में जोखिम होगा ... अधिक से अधिक विघटन की स्थिति के बाहर (लेकिन मेरी छोटी उंगली मुझे बताती है कि यह नहीं चलेगी)।


मैं हस्तक्षेपवाद की नहीं, बल्कि हस्तक्षेपवाद या रणनीतिकार राज्य की बात करूंगा; लेकिन यह बल्कि विद्युत ऊर्जा के उत्पादन का सवाल है जो इस राज्य के हस्तक्षेप की इच्छा की ओर जाता है: ठीक यही स्थिति नवीकरणीय ऊर्जा के लिए भी है, जो निस्संदेह, इस भारी हस्तक्षेप के बिना विकसित नहीं होगी राज्य (इसके प्रमाण के रूप में, जर्मनी या स्पेन में नए पीवी प्रतिष्ठानों में भारी गिरावट के दिन इन देशों ने अपनी सहायता को काफी कम करने का फैसला किया)। इन देशों में सार्वजनिक क्षेत्र (उदारवादी अर्थव्यवस्था को छोड़कर) द्वारा की गई पूंजी कोलोसल है (हम जर्मनी में 300 से 500 बिलियन € की बात करते हैं, लगातार मूल्य में फ्रांसीसी परमाणु ऊर्जा की लागत से दोगुना) (फ्रांस में, हम बोलते हैं) € 100 बिलियन प्रतिबद्ध, यानी 10 फ़्लेमेनविले बिजली संयंत्र), और उत्पादित ऊर्जा की मात्रा से असंबंधित ...

आज हम जो उपाय कर सकते हैं, उसके लिए नवीकरणीय ऊर्जा की लागत परमाणु से 3 से 4 गुना अधिक है, समान उत्पादन के साथ स्पष्ट रूप से; अभी तक इस मूल्य पर भंडारण और उत्पादन की अस्थिरता के मुद्दे को संबोधित नहीं किया गया है। और यह, आर्थिक उदारवाद या नहीं।

इस ऊर्जा संक्रमण समस्या पर मूलभूत प्रश्न राज्य का हस्तक्षेप या नहीं है; इस हस्तक्षेप के बिना समस्या को हल करने की कोई उम्मीद नहीं है, और हम ग्लोबल वार्मिंग की दीवार और संसाधनों की कमी के लिए नेतृत्व कर रहे हैं; जिस चीज के लिए मैं राज्य की आलोचना करता हूं, वह हस्तक्षेप करना नहीं है, यह पूरी तरह से अपने हस्तक्षेपों में खुद को लगाना है और इसके मार्गदर्शक सिद्धांत के रूप में केवल बहुत कम समय में चुनावी हितों के लिए है ...
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संदेश गैर लूद्वारा sicetaitsimple » 03/01/20, 20:16

बर्दल ने लिखा:आज हम जो उपाय कर सकते हैं, उसके लिए नवीकरणीय ऊर्जा की लागत परमाणु से 3 से 4 गुना अधिक है, समान उत्पादन के साथ स्पष्ट रूप से;


यह गलत है, यदि आप दो तुलनीय चीजों की तुलना करते हैं, तो एक ओर "नया परमाणु" और दूसरी ओर "नया अक्षय"।

यह एकमात्र वास्तविक बहस है, जो मौजूद है उसे सबसे अच्छा उपयोग किया जाना चाहिए, चाहे वह 1980 के दशक में परमाणु ऊर्जा हो या पीवी और 2010 की पवन ऊर्जा। यह ट्यूब में है, हम चैलेज को ड्रग्स के लिए पीते हैं (या तो 20 साल के लिए खगोलीय शुल्क या संभवतया कम लागत को कम करके आंका जा सकता है) या हम अपनी पसंद का स्वागत करते हैं, लेकिन ये विकल्प हैं अतीत से।

मेरे पास इसका जवाब नहीं है, लेकिन 3 या 4 गुना अधिक महंगा है जो आप अतीत से डेटा बताते हैं, जबकि एकमात्र चीज जो वर्तमान या भविष्य का डेटा है।
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संदेश गैर लूद्वारा Bardal » 04/01/20, 07:18

sicetaitsimple लिखा है:
बर्दल ने लिखा:आज हम जो उपाय कर सकते हैं, उसके लिए नवीकरणीय ऊर्जा की लागत परमाणु से 3 से 4 गुना अधिक है, समान उत्पादन के साथ स्पष्ट रूप से;


यह गलत है, यदि आप दो तुलनीय चीजों की तुलना करते हैं, तो एक ओर "नया परमाणु" और दूसरी ओर "नया अक्षय"।

यह एकमात्र वास्तविक बहस है, जो मौजूद है उसे सबसे अच्छा उपयोग किया जाना चाहिए, चाहे वह 1980 के दशक में परमाणु ऊर्जा हो या पीवी और 2010 की पवन ऊर्जा। यह ट्यूब में है, हम चैलेज को ड्रग्स के लिए पीते हैं (या तो 20 साल के लिए खगोलीय शुल्क या संभवतया कम लागत को कम करके आंका जा सकता है) या हम अपनी पसंद का स्वागत करते हैं, लेकिन ये विकल्प हैं अतीत से।

मेरे पास इसका जवाब नहीं है, लेकिन 3 या 4 गुना अधिक महंगा है जो आप अतीत से डेटा बताते हैं, जबकि एकमात्र चीज जो वर्तमान या भविष्य का डेटा है।


यदि आप जो कहते हैं वह सच था, अक्षय ऊर्जा के लिए सभी सहायता बंद कर दी जानी चाहिए, और बाजार को निवेश को विनियमित करने की अनुमति दी जानी चाहिए। ये वर्तमान डेटा हैं जो दिखाते हैं कि कृत्रिम रूप से उच्च खरीद मूल्य के बिना, खरीद दायित्व के साथ मिलकर। अक्षय ऊर्जा विकसित नहीं होती है ...

भविष्य के लिए, यह अनिवार्य रूप से उन विकल्पों पर निर्भर करता है जो हम आज करते हैं; जब विद्युत ऊर्जा का उत्पादन करने की बात आती है, तो विकल्प दस साल पहले किए जाते हैं, यहां तक ​​कि वर्तमान पहले से ही पिछले विकल्पों का परिणाम है। इसके अलावा, हम भविष्य में क्षणिक एपिफेनोमेना (फ्लेमैनविले प्रोटोटाइप की प्रचुर अतिरिक्त लागत) से अटकलें नहीं लगाते हैं, लेकिन विज्ञान और प्रौद्योगिकी के विकास में भारी रुझानों से, साथ ही अपरिहार्य शारीरिक बाधाओं से भी। संयोग से, मानवीय रणनीतिक त्रुटियों को एक उच्च कीमत का भुगतान किया जाता है।
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संदेश गैर लूद्वारा एरिक ड्यूपॉन्ट » 04/01/20, 09:21

जमीन पर फोटोवोल्टिक के लिए सब्सिडी कितनी है?
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संदेश गैर लूद्वारा sicetaitsimple » 04/01/20, 11:25

बर्दल ने लिखा:यदि आप जो कहते हैं वह सच था, अक्षय ऊर्जा के लिए सभी सहायता बंद कर दी जानी चाहिए, और बाजार को निवेश को विनियमित करने की अनुमति दी जानी चाहिए। ये वर्तमान डेटा हैं जो दिखाते हैं कि कृत्रिम रूप से उच्च खरीद मूल्य के बिना, खरीद दायित्व के साथ मिलकर। अक्षय ऊर्जा विकसित नहीं होती है ...

भविष्य के लिए, यह अनिवार्य रूप से उन विकल्पों पर निर्भर करता है जो हम आज करते हैं; जब विद्युत ऊर्जा का उत्पादन करने की बात आती है, तो विकल्प दस साल पहले किए जाते हैं, यहां तक ​​कि वर्तमान पहले से ही पिछले विकल्पों का परिणाम है। इसके अलावा, हम भविष्य में क्षणिक एपिफेनोमेना (फ्लेमैनविले प्रोटोटाइप की प्रचुर अतिरिक्त लागत) से अटकलें नहीं लगाते हैं, लेकिन विज्ञान और प्रौद्योगिकी के विकास में भारी रुझानों से, साथ ही अपरिहार्य शारीरिक बाधाओं से भी। संयोग से, मानवीय रणनीतिक त्रुटियों को एक उच्च कीमत का भुगतान किया जाता है।


क्योंकि आप कल्पना करते हैं कि भविष्य के परमाणु रिएक्टरों को एक खरीद मूल्य पर गारंटी के बिना बनाया जाएगा, जो बाजार की कीमतों में उतार-चढ़ाव के अधीन है?
92,5 वर्षों के लिए हिंकले पॉइंट £ 35 / MWh है।
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संदेश गैर लूद्वारा Bardal » 04/01/20, 12:15

sicetaitsimple लिखा है:
बर्दल ने लिखा:यदि आप जो कहते हैं वह सच था, अक्षय ऊर्जा के लिए सभी सहायता बंद कर दी जानी चाहिए, और बाजार को निवेश को विनियमित करने की अनुमति दी जानी चाहिए। ये वर्तमान डेटा हैं जो दिखाते हैं कि कृत्रिम रूप से उच्च खरीद मूल्य के बिना, खरीद दायित्व के साथ मिलकर। अक्षय ऊर्जा विकसित नहीं होती है ...

भविष्य के लिए, यह अनिवार्य रूप से उन विकल्पों पर निर्भर करता है जो हम आज करते हैं; जब विद्युत ऊर्जा का उत्पादन करने की बात आती है, तो विकल्प दस साल पहले किए जाते हैं, यहां तक ​​कि वर्तमान पहले से ही पिछले विकल्पों का परिणाम है। इसके अलावा, हम भविष्य में क्षणिक एपिफेनोमेना (फ्लेमैनविले प्रोटोटाइप की प्रचुर अतिरिक्त लागत) से अटकलें नहीं लगाते हैं, लेकिन विज्ञान और प्रौद्योगिकी के विकास में भारी रुझानों से, साथ ही अपरिहार्य शारीरिक बाधाओं से भी। संयोग से, मानवीय रणनीतिक त्रुटियों को एक उच्च कीमत का भुगतान किया जाता है।


क्योंकि आप कल्पना करते हैं कि भविष्य के परमाणु रिएक्टरों को एक खरीद मूल्य पर गारंटी के बिना बनाया जाएगा, जो बाजार की कीमतों में उतार-चढ़ाव के अधीन है?
92,5 वर्षों के लिए हिंकले पॉइंट £ 35 / MWh है।


अक्षय ऊर्जा को मिलने वाली सहायता से इसका कोई लेना-देना नहीं है। ग्रेट ब्रिटेन में, खरीद की बाध्यता के साथ खरीद मूल्य दोगुना नहीं है, और ऋणों का वित्तीय वजन (विशेष रूप से जो निवेश को अद्यतन करने से जुड़ा हुआ है) तुलनीय नहीं है। चीन में निर्मित ईपीआर के बजाय देखें, जिसका kWh 53 € MWh में वापस आता है, जो कोयले से कम है ... किसी भी मामले में, जो सभी से संबंधित है, मध्यम अवधि में, एपिफेनीमेनन के लिए, ईपीआर क्षेत्र नहीं करता है। एक संक्रमण है। ईपीआर में लागू क्लासिक विखंडन का कोई भविष्य नहीं है, इसका ईंधन एक सदी से भी कम समय में उपयोग किया जाएगा।

कुछ 4 पीढ़ी के क्षेत्र प्रति पीढ़ी 2 (वर्तमान वाले) के रूप में उसी क्रम के प्रति किलोवाट की लागत का वादा करते हैं। और वे कई सहस्राब्दियों के लिए ईंधन की गारंटी है ... यह वह जगह है जहां हमें भविष्य के लिए योजना बनाने की आवश्यकता है, न कि जीवन के अंत में ...

जाहिर है, तरल नाइट्रोजन के साथ ...
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संदेश गैर लूद्वारा सेन-कोई सेन » 04/01/20, 12:34

मैं शायद ही ईआरआर और परमाणु के बीच आंकड़ों की लड़ाई में लॉन्च करने के बिंदु को देखता हूं क्योंकि इसके उत्पादन के दो तरीके सह-अस्तित्व में होंगे।
फ्रांसीसी मामले में, यह वास्तव में नवीकरणीय ऊर्जा के माध्यम से एक ही चीज द्वारा मुख्य रूप से डीकार्बोनाइज्ड परमाणु ऊर्जा को बदलने के लिए प्रतिसंबंधी होगा।
यह बहुत अधिक समझ में आता है (हमारी सरकार को छोड़कर!) विद्युत-परमाणु उत्पादन को बनाए रखने और जीवाश्म ऊर्जा की हमारी खपत को कम करने के लिए आरईएस के साथ जोड़ी बनाने के लिए।
हालांकि, विश्व स्तर पर, अक्षय ऊर्जा को पाई का सबसे बड़ा हिस्सा जीतना चाहिए, खासकर उच्च सौर क्षमता वाले क्षेत्रों में।
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संदेश गैर लूद्वारा एरिक ड्यूपॉन्ट » 04/01/20, 12:48

बर्दल ने लिखा:
sicetaitsimple लिखा है:
बर्दल ने लिखा:यदि आप जो कहते हैं वह सच था, अक्षय ऊर्जा के लिए सभी सहायता बंद कर दी जानी चाहिए, और बाजार को निवेश को विनियमित करने की अनुमति दी जानी चाहिए। ये वर्तमान डेटा हैं जो दिखाते हैं कि कृत्रिम रूप से उच्च खरीद मूल्य के बिना, खरीद दायित्व के साथ मिलकर। अक्षय ऊर्जा विकसित नहीं होती है ...

भविष्य के लिए, यह अनिवार्य रूप से उन विकल्पों पर निर्भर करता है जो हम आज करते हैं; जब विद्युत ऊर्जा का उत्पादन करने की बात आती है, तो विकल्प दस साल पहले किए जाते हैं, यहां तक ​​कि वर्तमान पहले से ही पिछले विकल्पों का परिणाम है। इसके अलावा, हम भविष्य में क्षणिक एपिफेनोमेना (फ्लेमैनविले प्रोटोटाइप की प्रचुर अतिरिक्त लागत) से अटकलें नहीं लगाते हैं, लेकिन विज्ञान और प्रौद्योगिकी के विकास में भारी रुझानों से, साथ ही अपरिहार्य शारीरिक बाधाओं से भी। संयोग से, मानवीय रणनीतिक त्रुटियों को एक उच्च कीमत का भुगतान किया जाता है।


क्योंकि आप कल्पना करते हैं कि भविष्य के परमाणु रिएक्टरों को एक खरीद मूल्य पर गारंटी के बिना बनाया जाएगा, जो बाजार की कीमतों में उतार-चढ़ाव के अधीन है?
92,5 वर्षों के लिए हिंकले पॉइंट £ 35 / MWh है।


अक्षय ऊर्जा को मिलने वाली सहायता से इसका कोई लेना-देना नहीं है। ग्रेट ब्रिटेन में, खरीद की बाध्यता के साथ खरीद मूल्य दोगुना नहीं है, और ऋणों का वित्तीय वजन (विशेष रूप से जो निवेश को अद्यतन करने से जुड़ा हुआ है) तुलनीय नहीं है। चीन में निर्मित ईपीआर के बजाय देखें, जिसका kWh 53 € MWh में वापस आता है, जो कोयले से कम है ... किसी भी मामले में, जो सभी से संबंधित है, मध्यम अवधि में, एपिफेनीमेनन के लिए, ईपीआर क्षेत्र नहीं करता है। एक संक्रमण है। ईपीआर में लागू क्लासिक विखंडन का कोई भविष्य नहीं है, इसका ईंधन एक सदी से भी कम समय में उपयोग किया जाएगा।

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तरल नाइट्रोजन के साथ बहू आप अक्षय ऊर्जा को स्टोर करते हैं और आपको परमाणु, नाखुश की आवश्यकता नहीं है।
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संदेश गैर लूद्वारा sicetaitsimple » 04/01/20, 13:04

बर्दल ने लिखा:अक्षय ऊर्जा को मिलने वाली सहायता से इसका कोई लेना-देना नहीं है। ग्रेट ब्रिटेन में, खरीद की बाध्यता के साथ खरीद मूल्य दोगुना नहीं है, और ऋणों का वित्तीय वजन (विशेष रूप से जो निवेश को अद्यतन करने से जुड़ा हुआ है) तुलनीय नहीं है। चीन में निर्मित ईपीआर के बजाय देखें, जिसका kWh 53 € MWh में वापस आता है, जो कोयले से कम है ... किसी भी मामले में, जो सभी से संबंधित है, मध्यम अवधि में, एपिफेनीमेनन के लिए, ईपीआर क्षेत्र नहीं करता है। एक संक्रमण है। ईपीआर में लागू क्लासिक विखंडन का कोई भविष्य नहीं है, इसका ईंधन एक सदी से भी कम समय में उपयोग किया जाएगा।


इसका अक्षय ऊर्जा से सहायता से कोई लेना-देना नहीं है।: यह बिल्कुल एक ही सिद्धांत है

En ग्रेट ब्रिटेन, खरीद मूल्य एक खरीद दायित्व के साथ युग्मित नहीं है: अच्छा? स्रोत?

उधार का वित्तीय भार (विशेष रूप से जो निवेश को अद्यतन करने के लिए जुड़ा हुआ है) तुलनीय नहीं है।: हाँ, लेकिन यह लागत का हिस्सा है। यदि ऋण शून्य दर (सभी क्षेत्रों के लिए) पर किए गए थे, तो मुझे लगता है कि यह ज्ञात होगा।

चीन में निर्मित EPR के बजाय देखें, जिसका kWh 53 € प्रति MWh पर आता है, कोयले से कम ... : आधिकारिक स्रोत? और फिर से आप तुलना करते हैं कि कोई जगह नहीं है। हम सीधे चीन में निर्मित ईपीआर की लागत (या लागत / एमडब्ल्यूएच) की तुलना नहीं करते हैं और यूरोप में निर्मित "उसी" की है।

कुछ 4 वीं पीढ़ी के क्षेत्र पीढ़ी 2 के समान क्रम के kWh लागत का वादा करते हैं: कोई चिंता नहीं, वे हमेशा वादा कर सकते हैं .... जो लोग कहते हैं कि यह अब जिम्मेदार नहीं होगा इससे पहले कि हमारे पास एक विचार रखने का अवसर हो।
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