दुनिया में परमाणु शक्ति जारी है

तेल, गैस, कोयला, परमाणु (PWR, EPR, गर्म संलयन, ITER), गैस और कोयला थर्मल पावर प्लांट, कोजेनरेशन, त्रि-पीढ़ी। पीकोइल, कमी, अर्थशास्त्र, प्रौद्योगिकी और भू राजनीतिक रणनीति। मूल्य, प्रदूषण, आर्थिक और सामाजिक लागत ...
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द्वारा सेन-कोई सेन » 03/01/20, 15:06

बर्दल ने लिखा:हम एक महान समय में रह रहे हैं, ऐसे महान विचारकों के साथ जो उतने ही महान हैं...


परमाणु ऊर्जा एक ऐसी ऊर्जा है जो उन अवधियों से मेल खाती है जब फ्रांस में डायरिगिज्म अभी भी लागू था, उदारवाद पर आधारित समाज के ढांचे के भीतर यह तार्किक रूप से ईएनआर है जो खुद को थोपता है, कुछ निजी कंपनियां बिना आश्वासन के परमाणु साहसिक कार्य में जोखिम उठाती हैं ठोस राज्य समर्थन के... तेजी से अलग होने की स्थिति के अलावा (लेकिन मेरी छोटी उंगली मुझे बताती है कि यह टिकेगा नहीं)।
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"चार्ल्स डे गॉल को रोकने के लिए इंजीनियरिंग को कभी-कभी जानना होता है"।
Bardal
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द्वारा Bardal » 03/01/20, 19:45

सेन-कोई सेन ने लिखा है:
बर्दल ने लिखा:हम एक महान समय में रह रहे हैं, ऐसे महान विचारकों के साथ जो उतने ही महान हैं...


परमाणु ऊर्जा एक ऐसी ऊर्जा है जो उन अवधियों से मेल खाती है जब फ्रांस में डायरिगिज्म अभी भी लागू था, उदारवाद पर आधारित समाज के ढांचे के भीतर यह तार्किक रूप से ईएनआर है जो खुद को थोपता है, कुछ निजी कंपनियां बिना आश्वासन के परमाणु साहसिक कार्य में जोखिम उठाती हैं ठोस राज्य समर्थन के... तेजी से अलग होने की स्थिति के अलावा (लेकिन मेरी छोटी उंगली मुझे बताती है कि यह टिकेगा नहीं)।


मैं हस्तक्षेपवाद या रणनीतिक राज्य के बजाय आदेशवाद की बात नहीं करूंगा; बल्कि यह विद्युत ऊर्जा के उत्पादन का प्रश्न है जो राज्य से इस हस्तक्षेप की इच्छा को जन्म देता है: यह नवीकरणीय ऊर्जा के लिए बिल्कुल वैसा ही है, जो निश्चित रूप से, राज्य के इस भारी हस्तक्षेप के बिना विकसित नहीं होगा (जैसे प्रमाण, मैं जर्मनी या स्पेन में नए पीवी प्रतिष्ठानों में भारी गिरावट का हवाला देता हूं जिस दिन इन देशों ने अपनी सहायता में भारी कमी करने का फैसला किया था)। इन देशों में सार्वजनिक क्षेत्र (उदार अर्थव्यवस्था को छोड़कर) द्वारा प्रतिबद्ध पूंजी बहुत अधिक है (हम जर्मनी में €300 से €500 बिलियन के बारे में बात कर रहे हैं, या स्थिर मूल्य में फ्रांसीसी परमाणु ऊर्जा लागत से दोगुना) (फ्रांस में, हम बात कर रहे हैं लगभग €100 बिलियन प्रतिबद्ध, यानी 10 फ्लेमनविले बिजली संयंत्र), और उत्पादित ऊर्जा की मात्रा से असंबंधित...

जहाँ तक हम आज माप सकते हैं, नवीकरणीय ऊर्जा की लागत परमाणु ऊर्जा की तुलना में 3 से 4 गुना अधिक है, जाहिर तौर पर समान उत्पादन के लिए; फिर भी इस कीमत पर भंडारण और उत्पादन में अस्थिरता के सवाल का समाधान नहीं किया गया है। और यह, आर्थिक उदारवाद या नहीं.

ऊर्जा संक्रमण की इस समस्या पर मूल प्रश्न यह नहीं है कि राज्य हस्तक्षेप करता है या नहीं; इस हस्तक्षेप के बिना, समस्या के समाधान की कोई उम्मीद नहीं है, और हम सीधे वार्मिंग और संसाधन की कमी की दीवार की ओर बढ़ रहे हैं; मैं राज्य की जो आलोचना करता हूं वह हस्तक्षेप करने के लिए नहीं है, यह अपने हस्तक्षेप में पूरी तरह विफल होने और इसके मार्गदर्शक सिद्धांत के रूप में केवल अल्पकालिक चुनावी हितों को रखने के लिए है...
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sicetaitsimple
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द्वारा sicetaitsimple » 03/01/20, 20:16

बर्दल ने लिखा:जहाँ तक हम आज माप सकते हैं, नवीकरणीय ऊर्जा की लागत परमाणु ऊर्जा की तुलना में 3 से 4 गुना अधिक है, जाहिर तौर पर समान उत्पादन के लिए;


यदि आप दो तुलनीय चीजों की तुलना करते हैं, तो यह गलत है, एक तरफ "नया परमाणु" और दूसरी तरफ "नया नवीकरणीय"।

यह एकमात्र वास्तविक बहस है, जो मौजूद है उसका सर्वोत्तम लाभ के लिए उपयोग किया जाना चाहिए, चाहे वह 1980 के दशक में परमाणु ऊर्जा हो या 2010 के दशक में पीवी और पवन ऊर्जा हो। यह ट्यूब में है, हम प्याले को मैल में पीते हैं (चाहे यह 20 वर्षों के लिए खगोलीय कीमतें हों या संभवतः कम से कम निराकरण लागत हो) या हम पूर्वव्यापी रूप से अपनी पसंद पर खुद को बधाई देते हैं, लेकिन वे अतीत की पसंद हैं।

मेरे पास इसका उत्तर नहीं है, लेकिन 3 या 4 गुना अधिक बार आप अतीत के डेटा के बारे में बात करते हैं, जबकि एकमात्र चीज जो मायने रखती है वह वर्तमान या भविष्य का डेटा है।
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Bardal
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द्वारा Bardal » 04/01/20, 07:18

sicetaitsimple लिखा है:
बर्दल ने लिखा:जहाँ तक हम आज माप सकते हैं, नवीकरणीय ऊर्जा की लागत परमाणु ऊर्जा की तुलना में 3 से 4 गुना अधिक है, जाहिर तौर पर समान उत्पादन के लिए;


यदि आप दो तुलनीय चीजों की तुलना करते हैं, तो यह गलत है, एक तरफ "नया परमाणु" और दूसरी तरफ "नया नवीकरणीय"।

यह एकमात्र वास्तविक बहस है, जो मौजूद है उसका सर्वोत्तम लाभ के लिए उपयोग किया जाना चाहिए, चाहे वह 1980 के दशक में परमाणु ऊर्जा हो या 2010 के दशक में पीवी और पवन ऊर्जा हो। यह ट्यूब में है, हम प्याले को मैल में पीते हैं (चाहे यह 20 वर्षों के लिए खगोलीय कीमतें हों या संभवतः कम से कम निराकरण लागत हो) या हम पूर्वव्यापी रूप से अपनी पसंद पर खुद को बधाई देते हैं, लेकिन वे अतीत की पसंद हैं।

मेरे पास इसका उत्तर नहीं है, लेकिन 3 या 4 गुना अधिक बार आप अतीत के डेटा के बारे में बात करते हैं, जबकि एकमात्र चीज जो मायने रखती है वह वर्तमान या भविष्य का डेटा है।


यदि आप जो कहते हैं वह सच है, तो हमें नवीकरणीय ऊर्जा के लिए सभी सहायता बंद करनी होगी, और बाजार को निवेश को विनियमित करने देना होगा... ये वर्तमान डेटा हैं जो दिखाते हैं कि कृत्रिम रूप से उच्च खरीद मूल्य के बिना, खरीद के दायित्व के साथ, EnR विकास नहीं कर रहे हैं...

जहां तक ​​भविष्य की बात है, यह अनिवार्य रूप से हमारे द्वारा आज चुने गए विकल्पों पर निर्भर करता है; विद्युत ऊर्जा उत्पादन के मामले में, चुनाव लगभग दस साल पहले किए जाते हैं, यहां तक ​​कि वर्तमान भी पहले से ही पिछले विकल्पों का परिणाम है। इसके अलावा, हम क्षणिक एपिफेनोमेना (फ्लैमैनविले प्रोटोटाइप की असामान्य अतिरिक्त लागत) के आधार पर भविष्य पर अनुमान नहीं लगाते हैं, बल्कि विज्ञान और प्रौद्योगिकी के विकास में प्रमुख रुझानों के साथ-साथ अपरिहार्य भौतिक बाधाओं के आधार पर अनुमान लगाते हैं। संयोगवश, मानवीय रणनीतिक त्रुटियों की बड़ी कीमत चुकानी पड़ती है।
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द्वारा एरिक ड्यूपॉन्ट » 04/01/20, 09:21

ग्राउंड-माउंटेड फोटोवोल्टिक्स के लिए सब्सिडी कितनी है?
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द्वारा sicetaitsimple » 04/01/20, 11:25

बर्दल ने लिखा:यदि आप जो कहते हैं वह सच है, तो हमें नवीकरणीय ऊर्जा के लिए सभी सहायता बंद करनी होगी, और बाजार को निवेश को विनियमित करने देना होगा... ये वर्तमान डेटा हैं जो दिखाते हैं कि कृत्रिम रूप से उच्च खरीद मूल्य के बिना, खरीद के दायित्व के साथ, EnR विकास नहीं कर रहे हैं...

जहां तक ​​भविष्य की बात है, यह अनिवार्य रूप से हमारे द्वारा आज चुने गए विकल्पों पर निर्भर करता है; विद्युत ऊर्जा उत्पादन के मामले में, चुनाव लगभग दस साल पहले किए जाते हैं, यहां तक ​​कि वर्तमान भी पहले से ही पिछले विकल्पों का परिणाम है। इसके अलावा, हम क्षणिक एपिफेनोमेना (फ्लैमैनविले प्रोटोटाइप की असामान्य अतिरिक्त लागत) के आधार पर भविष्य पर अनुमान नहीं लगाते हैं, बल्कि विज्ञान और प्रौद्योगिकी के विकास में प्रमुख रुझानों के साथ-साथ अपरिहार्य भौतिक बाधाओं के आधार पर अनुमान लगाते हैं। संयोगवश, मानवीय रणनीतिक त्रुटियों की बड़ी कीमत चुकानी पड़ती है।


क्योंकि आप कल्पना करते हैं कि भविष्य के परमाणु रिएक्टर खरीद मूल्य पर गारंटी के बिना बनाए जाएंगे, जो बाजार की कीमतों में उतार-चढ़ाव के अधीन होंगे?
हिंकले प्वाइंट 92,5 वर्षों के लिए £35/मेगावाट है।
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द्वारा Bardal » 04/01/20, 12:15

sicetaitsimple लिखा है:
बर्दल ने लिखा:यदि आप जो कहते हैं वह सच है, तो हमें नवीकरणीय ऊर्जा के लिए सभी सहायता बंद करनी होगी, और बाजार को निवेश को विनियमित करने देना होगा... ये वर्तमान डेटा हैं जो दिखाते हैं कि कृत्रिम रूप से उच्च खरीद मूल्य के बिना, खरीद के दायित्व के साथ, EnR विकास नहीं कर रहे हैं...

जहां तक ​​भविष्य की बात है, यह अनिवार्य रूप से हमारे द्वारा आज चुने गए विकल्पों पर निर्भर करता है; विद्युत ऊर्जा उत्पादन के मामले में, चुनाव लगभग दस साल पहले किए जाते हैं, यहां तक ​​कि वर्तमान भी पहले से ही पिछले विकल्पों का परिणाम है। इसके अलावा, हम क्षणिक एपिफेनोमेना (फ्लैमैनविले प्रोटोटाइप की असामान्य अतिरिक्त लागत) के आधार पर भविष्य पर अनुमान नहीं लगाते हैं, बल्कि विज्ञान और प्रौद्योगिकी के विकास में प्रमुख रुझानों के साथ-साथ अपरिहार्य भौतिक बाधाओं के आधार पर अनुमान लगाते हैं। संयोगवश, मानवीय रणनीतिक त्रुटियों की बड़ी कीमत चुकानी पड़ती है।


क्योंकि आप कल्पना करते हैं कि भविष्य के परमाणु रिएक्टर खरीद मूल्य पर गारंटी के बिना बनाए जाएंगे, जो बाजार की कीमतों में उतार-चढ़ाव के अधीन होंगे?
हिंकले प्वाइंट 92,5 वर्षों के लिए £35/मेगावाट है।


इसका उस सहायता से कोई लेना-देना नहीं है जिससे नवीकरणीय ऊर्जा को लाभ होता है। ग्रेट ब्रिटेन में, खरीद मूल्य को खरीद दायित्व के साथ नहीं जोड़ा जाता है, और ऋणों का वित्तीय भार (विशेष रूप से निवेश के अद्यतनीकरण से जुड़ा हुआ) तुलनीय नहीं है। इसके बजाय, चीन में निर्मित ईपीआर को देखें, जिसका kWh €53 प्रति MWh आता है, कोयले से भी कम... किसी भी मामले में, यह सब, मध्यम अवधि में, एक विशेष घटना है, EPR क्षेत्र केवल एक संक्रमण नहीं है . ईपीआर में प्रयुक्त पारंपरिक विखंडन का कोई भविष्य नहीं है; इसका ईंधन एक सदी से भी कम समय में समाप्त हो जाएगा।

चौथी पीढ़ी के कुछ सेक्टर दूसरी पीढ़ी (मौजूदा) के समान ही प्रति किलोवाट लागत का वादा करते हैं। और उनके पास कई सहस्राब्दियों तक ईंधन की गारंटी है... हमें भविष्य के लिए यही योजना बनानी चाहिए, न कि उनके जीवन के अंत में प्रौद्योगिकियों पर...

जाहिर है, तरल नाइट्रोजन के साथ...
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द्वारा सेन-कोई सेन » 04/01/20, 12:34

मुझे ईएनआर और परमाणु ऊर्जा के बीच संख्या को लेकर लड़ाई में पड़ने का कोई मतलब नजर नहीं आता क्योंकि उत्पादन के दोनों तरीकों को एक साथ रहना होगा।
फ्रांसीसी मामले में मुख्य रूप से कार्बन-मुक्त परमाणु ऊर्जा को ईएनआर के माध्यम से उसी चीज़ से बदलना वास्तव में प्रतिकूल होगा।
जीवाश्म ऊर्जा की हमारी खपत को कम करने के लिए इलेक्ट्रो-परमाणु उत्पादन को बनाए रखना और इसे ईएनआर के साथ जोड़ना अधिक तर्कसंगत है (हमारी सरकार को छोड़कर!)।
हालाँकि, वैश्विक स्तर पर, यह ईएनआर है जिसे पाई का सबसे बड़ा हिस्सा जीतना चाहिए, खासकर उच्च सौर क्षमता वाले क्षेत्रों में।
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"चार्ल्स डे गॉल को रोकने के लिए इंजीनियरिंग को कभी-कभी जानना होता है"।
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द्वारा एरिक ड्यूपॉन्ट » 04/01/20, 12:48

बर्दल ने लिखा:
sicetaitsimple लिखा है:
बर्दल ने लिखा:यदि आप जो कहते हैं वह सच है, तो हमें नवीकरणीय ऊर्जा के लिए सभी सहायता बंद करनी होगी, और बाजार को निवेश को विनियमित करने देना होगा... ये वर्तमान डेटा हैं जो दिखाते हैं कि कृत्रिम रूप से उच्च खरीद मूल्य के बिना, खरीद के दायित्व के साथ, EnR विकास नहीं कर रहे हैं...

जहां तक ​​भविष्य की बात है, यह अनिवार्य रूप से हमारे द्वारा आज चुने गए विकल्पों पर निर्भर करता है; विद्युत ऊर्जा उत्पादन के मामले में, चुनाव लगभग दस साल पहले किए जाते हैं, यहां तक ​​कि वर्तमान भी पहले से ही पिछले विकल्पों का परिणाम है। इसके अलावा, हम क्षणिक एपिफेनोमेना (फ्लैमैनविले प्रोटोटाइप की असामान्य अतिरिक्त लागत) के आधार पर भविष्य पर अनुमान नहीं लगाते हैं, बल्कि विज्ञान और प्रौद्योगिकी के विकास में प्रमुख रुझानों के साथ-साथ अपरिहार्य भौतिक बाधाओं के आधार पर अनुमान लगाते हैं। संयोगवश, मानवीय रणनीतिक त्रुटियों की बड़ी कीमत चुकानी पड़ती है।


क्योंकि आप कल्पना करते हैं कि भविष्य के परमाणु रिएक्टर खरीद मूल्य पर गारंटी के बिना बनाए जाएंगे, जो बाजार की कीमतों में उतार-चढ़ाव के अधीन होंगे?
हिंकले प्वाइंट 92,5 वर्षों के लिए £35/मेगावाट है।


इसका उस सहायता से कोई लेना-देना नहीं है जिससे नवीकरणीय ऊर्जा को लाभ होता है। ग्रेट ब्रिटेन में, खरीद मूल्य को खरीद दायित्व के साथ नहीं जोड़ा जाता है, और ऋणों का वित्तीय भार (विशेष रूप से निवेश के अद्यतनीकरण से जुड़ा हुआ) तुलनीय नहीं है। इसके बजाय, चीन में निर्मित ईपीआर को देखें, जिसका kWh €53 प्रति MWh आता है, कोयले से भी कम... किसी भी मामले में, यह सब, मध्यम अवधि में, एक विशेष घटना है, EPR क्षेत्र केवल एक संक्रमण नहीं है . ईपीआर में प्रयुक्त पारंपरिक विखंडन का कोई भविष्य नहीं है; इसका ईंधन एक सदी से भी कम समय में समाप्त हो जाएगा।

चौथी पीढ़ी के कुछ सेक्टर दूसरी पीढ़ी (मौजूदा) के समान ही प्रति किलोवाट लागत का वादा करते हैं। और उनके पास कई सहस्राब्दियों तक ईंधन की गारंटी है... हमें भविष्य के लिए यही योजना बनानी चाहिए, न कि उनके जीवन के अंत में प्रौद्योगिकियों पर...

जाहिर है, तरल नाइट्रोजन के साथ...


वाह, तरल नाइट्रोजन के साथ आप नवीकरणीय ऊर्जा का भंडारण करते हैं और आपको परमाणु ऊर्जा की आवश्यकता नहीं है, नाखुश।
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द्वारा sicetaitsimple » 04/01/20, 13:04

बर्दल ने लिखा:इसका उस सहायता से कोई लेना-देना नहीं है जिससे नवीकरणीय ऊर्जा को लाभ होता है। ग्रेट ब्रिटेन में, खरीद मूल्य को खरीद दायित्व के साथ नहीं जोड़ा जाता है, और ऋणों का वित्तीय भार (विशेष रूप से निवेश के अद्यतनीकरण से जुड़ा हुआ) तुलनीय नहीं है। इसके बजाय, चीन में निर्मित ईपीआर को देखें, जिसका kWh €53 प्रति MWh आता है, कोयले से भी कम... किसी भी मामले में, यह सब, मध्यम अवधि में, एक विशेष घटना है, EPR क्षेत्र केवल एक संक्रमण नहीं है . ईपीआर में प्रयुक्त पारंपरिक विखंडन का कोई भविष्य नहीं है; इसका ईंधन एक सदी से भी कम समय में समाप्त हो जाएगा।


इसका उस सहायता से कोई लेना-देना नहीं है जिससे नवीकरणीय ऊर्जा को लाभ होता है।: यह बिल्कुल वही सिद्धांत है

En ग्रेट ब्रिटेन, खरीद मूल्य खरीद दायित्व के साथ जुड़ा नहीं है: आह अच्छा? स्रोत?

ऋणों का वित्तीय भार (विशेष रूप से निवेश के अद्यतनीकरण से जुड़ा हुआ) तुलनीय नहीं है।: निश्चित रूप से, लेकिन यह लागत का हिस्सा है। यदि ऋण शून्य ब्याज पर (सभी क्षेत्रों के लिए) दिया जाता, तो मुझे लगता है कि यह ज्ञात होता।

इसके बजाय, चीन में निर्मित ईपीआर को देखें, जिनकी kWh लागत €53 प्रति MWh है, जो कोयले से भी कम है... : आधिकारिक स्रोत? और यहां फिर आप ऐसी तुलनाएं करते हैं जिनका कोई स्थान नहीं है। हम सीधे तौर पर चीन में निर्मित ईपीआर की लागत (या लागत/मेगावाट) की तुलना यूरोप में निर्मित "समान" ईपीआर से नहीं करते हैं।

चौथी पीढ़ी के कुछ क्षेत्र दूसरी पीढ़ी के समान ही प्रति किलोवाट लागत का वादा करते हैं: कोई चिंता नहीं, वे हमेशा वादा कर सकते हैं... जो लोग ऐसा कहते हैं वे अब जिम्मेदार नहीं होंगे इससे पहले कि हमें कोई विचार करने का अवसर मिले।
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