प्रतिनिधियों के सामने ग्रेटा

वार्मिंग और जलवायु परिवर्तन: कारण, परिणाम, विश्लेषण ... CO2 और अन्य ग्रीन हाउस गैस पर बहस।
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द्वारा यथार्थवादी पारिस्थितिकी » 04/08/20, 08:27

sicetaitsimple लिखा है:क्या स्थिति को सुधारने के लिए हमारे पास कई दशक बाकी हैं?
हम क्या करते हैं?

हम सबसे अच्छा करते हैं, कम से कम सबसे खराब।
हम नवीकरणीय ऊर्जा विकसित करते हैं, ET परमाणु.

संभवतः समय रहते यह पर्याप्त नहीं होगा (यदि परमाणु कारतूस को फेंक दिया जाए तो निश्चित रूप से नहीं)।

इसके अलावा, CO2 उत्सर्जन भी कम किया जाना चाहिए।
ऐसा करने के लिए, आपको यथार्थवादी होना होगा, विकसित देशों में जीवन स्तर को कम करने के अलावा कोई अन्य तरीका नहीं है (जो आप अविकसितता से उभर रहे देशों से नहीं पूछ सकते हैं)। विकसित देशों की क्रय शक्ति कम होनी चाहिए।
यह संभावना भयावह है, यही कारण है कि हम इस अंत तक पहुंचने से बचने के लिए रणनीतियां ईजाद करते हैं: हम बचत, साझा करने, अलग तरीके से उपभोग करने का सुझाव देते हैं।
यह एक भ्रम है. क्रय शक्ति हमेशा, देर-सबेर, स्वयं द्वारा या किसी के उत्तराधिकारियों द्वारा, बचत के साथ या उसके बिना, साझाकरण के साथ या उसके बिना, खर्च की जाएगी। बचत मौजूद नहीं है.
बचत मौजूद नहीं है

लेकिन मनुष्य जैसे हैं, हम नहीं जानते कि तरंगों के बिना क्रय शक्ति को कैसे कम किया जाए। पुरुष वही हैं जो वे हैं, उदाहरण के लिए, अमीर, हम खुद को गरीब मानते हैं, और अपनी क्रय शक्ति में कमी को स्वीकार नहीं करेंगे।
संयम स्वाभाविक नहीं है

तो हम क्या करें, मेरे पास कोई गारंटीकृत समाधान नहीं है, लेकिन कम से कम मुझे पता है कि समाधानों का भ्रम है जो हमें और भी तेजी से दीवार की ओर ले जा रहा है। उदाहरण के लिए, परमाणु ऊर्जा से बाहर निकलें और अपने सभी संसाधनों को नवीकरणीय ऊर्जा में लगाएं। नवीकरणीय ऊर्जा का विचार सुंदर है, यह आपको हवा और सूरज से प्रचुर मात्रा में स्वच्छ ऊर्जा प्राप्त करने का सपना दिखाता है। इसके अलावा इसमें सच्चाई का एक हिस्सा शामिल है: वास्तव में, कोई भी हवा और सूरज से ऊर्जा प्राप्त कर सकता है। लेकिन बहुत अधिक नहीं, स्वप्न और यथार्थवाद के बीच यही अंतर है।

पुनश्च: अकेले नवीकरणीय ऊर्जा विकास वक्र में कोई दिलचस्पी नहीं है। शिक्षाप्रद बात यह है कि इसकी तुलना जीवाश्म ईंधन खपत वक्र से की जाए। अधिक सटीक रूप से जीवाश्म ऊर्जा की वैश्विक खपत के लिए, न कि केवल बिजली के उत्पादन में जीवाश्म ऊर्जा की खपत के लिए।
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द्वारा यथार्थवादी पारिस्थितिकी » 04/08/20, 08:35

एरिक डुपोंट ने लिखा है:हाँ, अंततः, अमीर अधिक आसानी से अनुकूलन कर लेंगे... यही कारण है कि वे कुछ नहीं करते हैं।

विकसित देशों में तुलनात्मक रूप से गरीब भी अमीर हैं।
जैसे वे सोचते हैं कि वे तुलनात्मक रूप से गरीब हैं।
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द्वारा ABC2019 » 04/08/20, 08:37

यथार्थवादी पारिस्थितिकी ने लिखा:
sicetaitsimple लिखा है:क्या स्थिति को सुधारने के लिए हमारे पास कई दशक बाकी हैं?
हम क्या करते हैं?

हम सबसे अच्छा करते हैं, कम से कम सबसे खराब।
हम नवीकरणीय ऊर्जा विकसित करते हैं, ET परमाणु.

संभवतः समय रहते यह पर्याप्त नहीं होगा (यदि परमाणु कारतूस को फेंक दिया जाए तो निश्चित रूप से नहीं)।

इसके अलावा, CO2 उत्सर्जन भी कम किया जाना चाहिए।

या बस संसाधनों की कमी के माध्यम से उनके स्वयं कम होने की प्रतीक्षा करें, जिसकी सबसे अधिक संभावना है।
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एक मूर्ख की नजर में एक मूर्ख के लिए पारित करने के लिए एक पेटू खुशी है। (जॉर्ज कोर्टलाइन)

मी ने इनकार किया कि नूई 200 लोगों के साथ पार्टियों में गया था और बीमार भी नहीं था moiiiiiii (Guignol des bois)
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द्वारा एरिक ड्यूपॉन्ट » 04/08/20, 08:42

यथार्थवादी पारिस्थितिकी ने लिखा:
sicetaitsimple लिखा है:क्या स्थिति को सुधारने के लिए हमारे पास कई दशक बाकी हैं?
हम क्या करते हैं?

हम सबसे अच्छा करते हैं, कम से कम सबसे खराब।
हम नवीकरणीय ऊर्जा विकसित करते हैं, ET परमाणु.

संभवतः समय रहते यह पर्याप्त नहीं होगा (यदि परमाणु कारतूस को फेंक दिया जाए तो निश्चित रूप से नहीं)।

इसके अलावा, CO2 उत्सर्जन भी कम किया जाना चाहिए।
ऐसा करने के लिए, आपको यथार्थवादी होना होगा, विकसित देशों में जीवन स्तर को कम करने के अलावा कोई अन्य तरीका नहीं है (जो आप अविकसितता से उभर रहे देशों से नहीं पूछ सकते हैं)। विकसित देशों की क्रय शक्ति कम होनी चाहिए।
यह संभावना भयावह है, यही कारण है कि हम इस अंत तक पहुंचने से बचने के लिए रणनीतियां ईजाद करते हैं: हम बचत, साझा करने, अलग तरीके से उपभोग करने का सुझाव देते हैं।
यह एक भ्रम है. क्रय शक्ति हमेशा, देर-सबेर, स्वयं द्वारा या किसी के उत्तराधिकारियों द्वारा, बचत के साथ या उसके बिना, साझाकरण के साथ या उसके बिना, खर्च की जाएगी। बचत मौजूद नहीं है.
बचत मौजूद नहीं है

लेकिन मनुष्य जैसे हैं, हम नहीं जानते कि तरंगों के बिना क्रय शक्ति को कैसे कम किया जाए। पुरुष वही हैं जो वे हैं, उदाहरण के लिए, अमीर, हम खुद को गरीब मानते हैं, और अपनी क्रय शक्ति में कमी को स्वीकार नहीं करेंगे।
संयम स्वाभाविक नहीं है

तो हम क्या करें, मेरे पास कोई गारंटीकृत समाधान नहीं है, लेकिन कम से कम मुझे पता है कि समाधानों का भ्रम है जो हमें और भी तेजी से दीवार की ओर ले जा रहा है। उदाहरण के लिए, परमाणु ऊर्जा से बाहर निकलें और अपने सभी संसाधनों को नवीकरणीय ऊर्जा में लगाएं। नवीकरणीय ऊर्जा का विचार सुंदर है, यह आपको हवा और सूरज से प्रचुर मात्रा में स्वच्छ ऊर्जा प्राप्त करने का सपना दिखाता है। इसके अलावा इसमें सच्चाई का एक हिस्सा शामिल है: वास्तव में, कोई भी हवा और सूरज से ऊर्जा प्राप्त कर सकता है। लेकिन बहुत अधिक नहीं, स्वप्न और यथार्थवाद के बीच यही अंतर है।

पुनश्च: अकेले नवीकरणीय ऊर्जा विकास वक्र में कोई दिलचस्पी नहीं है। शिक्षाप्रद बात यह है कि इसकी तुलना जीवाश्म ईंधन खपत वक्र से की जाए। अधिक सटीक रूप से जीवाश्म ऊर्जा की वैश्विक खपत के लिए, न कि केवल बिजली के उत्पादन में जीवाश्म ऊर्जा की खपत के लिए।


खैर, परमाणु ऊर्जा के साथ समस्या यह है कि यह नियंत्रणीय ऊर्जा नहीं है, यह हर समय होता रहता है। क्या आपको परमाणु ऊर्जा संयंत्र की लागत का अंदाजा है: निर्माण, 60 वर्षों से अधिक रोजगार, रखरखाव, 100000 वर्षों से अधिक अपशिष्ट भंडारण, निराकरण, ईंधन, बीमा, कर्मचारियों के लिए मुफ्त ऊर्जा और मैं सुरक्षा के लिए त्वरित हस्तक्षेप बलों को भूल जाता हूं संयंत्र (लड़ाकू, सेना)
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द्वारा Paul72 » 04/08/20, 09:11

ABC2019 ने लिखा:
पॉल 72 ने लिखा है:
ABC2019 ने लिखा:यह इंगित करने के लिए कुछ भी नहीं है कि ज्ञात जीवाश्म भंडार के साथ उचित रूप से पूर्वानुमानित आरसी अस्तित्व को रोकता है... यह उन चीजों से मीडिया में सिर्फ एक स्व-निर्मित भ्रम है जिसे किसी भी वैज्ञानिक द्वारा कभी प्रदर्शित नहीं किया गया है।


"जीवित रहना" अब जीना नहीं है। हमारे पास आसानी से अनुकूलित करने के लिए कोई और तेल नहीं होगा।


तो क्या आप सहमत हैं कि तेल के बिना रहने से जीवन और अधिक कठिन हो जाएगा?

आप "ह्यूमिडेक्स तापमान 60 डिग्री से अधिक" क्या कहते हैं?


मैं तेल के बारे में नहीं, बल्कि कृषि के बारे में सोच रहा था (जो कि आज मुख्य रूप से इसी पर निर्भर है)। तेजी से घटती परिस्थितियों में पैदावार बनाए रखते हुए उत्पादन करना आज पहले से ही एक चुनौती है, इसलिए बहुत अधिक चरम जलवायु के साथ यह बहुत मुश्किल हो जाएगा।
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द्वारा यथार्थवादी पारिस्थितिकी » 04/08/20, 10:05

एरिक डुपोंट ने लिखा है:खैर, परमाणु ऊर्जा के साथ समस्या यह है कि यह नियंत्रणीय ऊर्जा नहीं है, यह हर समय होता रहता है। क्या आपको परमाणु ऊर्जा संयंत्र की लागत का अंदाजा है: निर्माण, 60 वर्षों से अधिक रोजगार, रखरखाव, 100000 वर्षों से अधिक अपशिष्ट भंडारण, निराकरण, ईंधन, बीमा, कर्मचारियों के लिए मुफ्त ऊर्जा और मैं सुरक्षा के लिए त्वरित हस्तक्षेप बलों को भूल जाता हूं संयंत्र (लड़ाकू, सेना)

कुल नियंत्रणीय (गैस संयंत्र) और घातक ऊर्जा (पवन) के बीच, चरण हैं। गैस से चलने वाले संयंत्र की तुलना में परमाणु ऊर्जा कम लचीली होती है, लेकिन इसे संशोधित किया जा सकता है (-10 से 15%); और सबसे बढ़कर, हर समय उत्पादन कर सकता है।
जहां तक ​​कीमत की बात है, जर्मनी (जिसे नवीकरणीय ऊर्जा का चैंपियन कहा जाता है) और फ्रांस (जो परमाणु ऊर्जा का चैंपियन है) में बिजली बिलों की तुलना करें।
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द्वारा ABC2019 » 04/08/20, 10:06

पॉल 72 ने लिखा है:
ABC2019 ने लिखा:
पॉल 72 ने लिखा है:
"जीवित रहना" अब जीना नहीं है। हमारे पास आसानी से अनुकूलित करने के लिए कोई और तेल नहीं होगा।


तो क्या आप सहमत हैं कि तेल के बिना रहने से जीवन और अधिक कठिन हो जाएगा?

आप "ह्यूमिडेक्स तापमान 60 डिग्री से अधिक" क्या कहते हैं?


मैं तेल के बारे में नहीं, बल्कि कृषि के बारे में सोच रहा था (जो कि आज मुख्य रूप से इसी पर निर्भर है)। तेजी से घटती परिस्थितियों में पैदावार बनाए रखते हुए उत्पादन करना आज पहले से ही एक चुनौती है, इसलिए बहुत अधिक चरम जलवायु के साथ यह बहुत मुश्किल हो जाएगा।

ओह हां ?

आप फिर भी महसूस करते हैं कि जलवायु परिवर्तन जो भी हो, ऐसे क्षेत्र हैं जिनकी जलवायु अब वैसी ही है जैसी अन्यत्र 50 वर्षों में होगी, और ज्यादातर मामलों में (रेगिस्तानी सीमाओं जैसी चरम सीमाओं को छोड़कर), क्या ऐसा हो रहा है काफी अच्छी तरह से?

और यदि नहीं, तो अगर हमें जीवाश्मों का उपयोग बंद करना होगा, तो क्या आपको नहीं लगता कि इसके बिना ऐसा करना बहुत मुश्किल होगा?
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एक मूर्ख की नजर में एक मूर्ख के लिए पारित करने के लिए एक पेटू खुशी है। (जॉर्ज कोर्टलाइन)

मी ने इनकार किया कि नूई 200 लोगों के साथ पार्टियों में गया था और बीमार भी नहीं था moiiiiiii (Guignol des bois)
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द्वारा एरिक ड्यूपॉन्ट » 04/08/20, 10:45

यथार्थवादी पारिस्थितिकी ने लिखा:
एरिक डुपोंट ने लिखा है:खैर, परमाणु ऊर्जा के साथ समस्या यह है कि यह नियंत्रणीय ऊर्जा नहीं है, यह हर समय होता रहता है। क्या आपको परमाणु ऊर्जा संयंत्र की लागत का अंदाजा है: निर्माण, 60 वर्षों से अधिक रोजगार, रखरखाव, 100000 वर्षों से अधिक अपशिष्ट भंडारण, निराकरण, ईंधन, बीमा, कर्मचारियों के लिए मुफ्त ऊर्जा और मैं सुरक्षा के लिए त्वरित हस्तक्षेप बलों को भूल जाता हूं संयंत्र (लड़ाकू, सेना)

कुल नियंत्रणीय (गैस संयंत्र) और घातक ऊर्जा (पवन) के बीच, चरण हैं। गैस से चलने वाले संयंत्र की तुलना में परमाणु ऊर्जा कम लचीली होती है, लेकिन इसे संशोधित किया जा सकता है (-10 से 15%); और सबसे बढ़कर, हर समय उत्पादन कर सकता है।
जहां तक ​​कीमत की बात है, जर्मनी (जिसे नवीकरणीय ऊर्जा का चैंपियन कहा जाता है) और फ्रांस (जो परमाणु ऊर्जा का चैंपियन है) में बिजली बिलों की तुलना करें।


क्या आपको परमाणु ऊर्जा संयंत्र की लागत का अंदाजा है: निर्माण, 60 वर्षों से अधिक रोजगार, रखरखाव, 100000 वर्षों से अधिक अपशिष्ट भंडारण, निराकरण, ईंधन, बीमा, कर्मचारियों के लिए मुफ्त ऊर्जा और मैं सुरक्षा के लिए त्वरित हस्तक्षेप बलों को भूल जाता हूं संयंत्र (शिकारी, सेना) को उत्पादित किलोवाट की संख्या से विभाजित किया जाता है
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द्वारा sicetaitsimple » 04/08/20, 13:34

यथार्थवादी पारिस्थितिकी ने लिखा:
.....
तो हम क्या करें, मेरे पास कोई गारंटीकृत समाधान नहीं है, लेकिन कम से कम मुझे पता है कि समाधानों का भ्रम है जो हमें और भी तेजी से दीवार की ओर ले जा रहा है। उदाहरण के लिए, परमाणु ऊर्जा से बाहर निकलें और अपने सभी संसाधनों को नवीकरणीय ऊर्जा में लगाएं।

.....

पुनश्च: अकेले नवीकरणीय ऊर्जा विकास वक्र में कोई दिलचस्पी नहीं है। शिक्षाप्रद बात यह है कि इसकी तुलना जीवाश्म ईंधन खपत वक्र से की जाए। अधिक सटीक रूप से जीवाश्म ऊर्जा की वैश्विक खपत के लिए, न कि केवल बिजली के उत्पादन में जीवाश्म ऊर्जा की खपत के लिए।


व्यक्तिगत रूप से, मैंने परमाणु ऊर्जा से बाहर निकलने के बारे में बात नहीं की, मैंने ऊपर 3 या 4 पृष्ठ के विपरीत भी कहा। लेकिन यह स्पष्ट है, अगर हम "यथार्थवादी" होना चाहते हैं, तो दुनिया में ऐसे बहुत कम देश हैं जिनके पास निर्माणाधीन बिजली संयंत्र हैं, और यहां तक ​​कि परियोजनाएं भी विकास में हैं (अर्थात् उस चरण में जो निर्णय लेने से पहले होता है) मेक) संख्या में कम हैं। इसलिए यह कोई अल्पकालिक समाधान नहीं है, क्योंकि हम कुछ दशकों और "आपातकाल" के बारे में बात कर रहे थे।

"अकेले नवीकरणीय ऊर्जा विकास वक्र में कोई दिलचस्पी नहीं है।": यह एक ऐसी राय है जिसे मैं साझा नहीं करता। यदि हम पिछले दस वर्षों में इसे देखें, तो इसके विपरीत यह मुझे बहुत दिलचस्प लगता है, भले ही इससे इसके भविष्य के विकास की भविष्यवाणी नहीं की जाती है।
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द्वारा ABC2019 » 04/08/20, 14:01

sicetaitsimple लिखा है:
यथार्थवादी पारिस्थितिकी ने लिखा:
.....
तो हम क्या करें, मेरे पास कोई गारंटीकृत समाधान नहीं है, लेकिन कम से कम मुझे पता है कि समाधानों का भ्रम है जो हमें और भी तेजी से दीवार की ओर ले जा रहा है। उदाहरण के लिए, परमाणु ऊर्जा से बाहर निकलें और अपने सभी संसाधनों को नवीकरणीय ऊर्जा में लगाएं।

.....

पुनश्च: अकेले नवीकरणीय ऊर्जा विकास वक्र में कोई दिलचस्पी नहीं है। शिक्षाप्रद बात यह है कि इसकी तुलना जीवाश्म ईंधन खपत वक्र से की जाए। अधिक सटीक रूप से जीवाश्म ऊर्जा की वैश्विक खपत के लिए, न कि केवल बिजली के उत्पादन में जीवाश्म ऊर्जा की खपत के लिए।


व्यक्तिगत रूप से, मैंने परमाणु ऊर्जा से बाहर निकलने के बारे में बात नहीं की, मैंने ऊपर 3 या 4 पृष्ठ के विपरीत भी कहा। लेकिन यह स्पष्ट है, अगर हम "यथार्थवादी" होना चाहते हैं, तो दुनिया में ऐसे बहुत कम देश हैं जिनके पास निर्माणाधीन बिजली संयंत्र हैं, और यहां तक ​​कि परियोजनाएं भी विकास में हैं (अर्थात् उस चरण में जो निर्णय लेने से पहले होता है) मेक) संख्या में कम हैं। इसलिए यह कोई अल्पकालिक समाधान नहीं है, क्योंकि हम कुछ दशकों और "आपातकाल" के बारे में बात कर रहे थे।

"अकेले नवीकरणीय ऊर्जा विकास वक्र में कोई दिलचस्पी नहीं है।": यह एक ऐसी राय है जिसे मैं साझा नहीं करता। यदि हम पिछले दस वर्षों में इसे देखें, तो इसके विपरीत यह मुझे बहुत दिलचस्प लगता है, भले ही इससे इसके भविष्य के विकास की भविष्यवाणी नहीं की जाती है।


नवीकरणीय ऊर्जा के विकास से पता चलता है कि हम अपनी पश्चिमी जीवन शैली के कितने आदी हैं और इसे न खोने के लिए चिंतित हैं (अन्यथा हम इसके बिना भी काम चला सकते थे)।

और यह अचानक यह भी दर्शाता है कि हमें वैसे भी कठिन समय का सामना करना पड़ेगा, क्योंकि यह बिल्कुल स्पष्ट है कि वे इसे बनाए रखने के लिए पर्याप्त नहीं होंगे।

सच कहें तो परमाणु के लिए भी ठीक यही बात कही जा सकती है।
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मी ने इनकार किया कि नूई 200 लोगों के साथ पार्टियों में गया था और बीमार भी नहीं था moiiiiiii (Guignol des bois)

वापस करने के लिए "जलवायु परिवर्तन: CO2, वार्मिंग, ग्रीन हाउस प्रभाव ..."

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