मानवीय आपदाओं, प्राकृतिक, जलवायु और औद्योगिकव्यवहार्य भविष्य के लिए मन की स्थिति

मानवीय तबाही (संसाधन युद्धों और संघर्ष सहित), प्राकृतिक, जलवायु और औद्योगिक (परमाणु या तेल को छोड़कर) forum जीवाश्म और परमाणु ऊर्जा)। समुद्र और महासागरों का प्रदूषण।
अहमद
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पुन: एक व्यवहार्य भविष्य के लिए मन की स्थिति

संदेश गैर लूद्वारा अहमद » 22/05/20, 20:33

अंतर्यामी के लिए, मैं सहमत हूं: आपने जो पढ़ा है वह अधूरा है, लेकिन धैर्य रखें, बाकी समय पर आएगा! 8)
आप ध्यान दें:
अगर आप खुद को चोट पहुंचाना चाहते हैं : Wink:, आपका स्वागत है...
नहीं, मुझे हमेशा व्याख्यात्मक ग्रिड में दिलचस्पी रही है, क्या आप जानते हैं कि बहुत अधिक कुरकुरा हैं?
ठीक है, हमारी भेड़ों के पास: आपके द्वारा चुना गया प्रश्न सबसे सरल नहीं है, लेकिन यह मैं था जिसने नियम निर्धारित किया था, इसलिए ...

"वास्तव में, विकास केवल अधिक से अधिक व्यक्तियों की आवश्यकताओं की बढ़ती संतुष्टि की अभिव्यक्ति है, जिसका स्पष्ट रूप से अनपेक्षित परिणाम भी है। यह वास्तव में उल्लेखनीय है कि कुछ लोग "सिस्टम" पूंजीवाद को जरूरतों को पूरा करने के लिए कहते हैं, जिसने सार्वभौमिक रूप से इसका उपयोग बढ़ाया है और यह आर्थिक रूप से पिछड़े देशों की आलोचना करने के लिए बहुत असंगत होगा कि वे मॉडल के लाभों का लाभ नहीं लेना चाहते हैं यूरोपियों के काम और सरलता ने इमारत बनाने में इतनी सफलता हासिल की है। आप एक तरफ ध्यान देंगे कि ये नुकसान किसी भी तरह से बंद नहीं होते हैं, जो विदेशी आबादी, इसके विपरीत, उसी आराम से लाभ के लिए उत्सुक हैं, जो हम आनंद लेते हैं, बहुत बार बिना इन नुकसानों को पहचानना चाहते हैं, बस मुआवजे के रूप में और उनके लिए भी। अतिशयोक्तिपूर्ण रूप से अतिरंजित: आदमी इतना बना है कि वह मक्खन और मक्खन के पैसे चाहता है ... दूसरी तरफ, आप यह भी ध्यान देंगे कि इन अवांछनीय परिणामों को अधिक से अधिक प्रभावी ढंग से मुकाबला किया जाता है, जिसके परिणामस्वरूप प्रदूषण के संदर्भ में बहुत बेहतर स्कोर: यह दृष्टिकोण जो मानवीय प्रतिभा का सम्मान करता है, विज्ञान और प्रौद्योगिकी के संसाधनों की गवाही देता है। केवल यूरोप में ही नहीं, बल्कि चीन और अन्य देशों में भी इस नवीनतम प्रगति की आवश्यकता है जो व्यावहारिक रूप से स्थिति को "सही" कर रहे हैं।
संसाधनों के संबंध में, हम आशावादी भी हो सकते हैं: नई विनिर्माण प्रक्रियाएँ खनन उत्पादों (लघुकरण) में कम लालच हैं, इसके अलावा, नई जमाओं की खोजों के अलावा, वे नई सामग्री हैं जिनका उपयोग आज तक बहुत कम या नहीं किया गया है कल की जरूरत होगी।
वास्तव में, यह ठीक से कठिनाइयों है कि आप सही ढंग से इंगित करते हैं कि इन देशों में प्रगति के लिए ट्रिगर किया गया है जहां अस्तित्व अन्य अक्षांशों की तुलना में कम आसान है: सब कुछ बताता है कि यह समान होगा आज और वह, ब्रेक होने से जो आपको पहले से पंगु बना देता है, वे इसके विपरीत शांतिपूर्ण विजय की नई भावना के उद्भव के लिए एक नया प्रजनन मैदान होगा: महान दिमागों के लिए एक शानदार चुनौती, नए अवसरों की और अब तक अकल्पनीय
"

शैली निश्चित रूप से नहीं है, लेकिन यह केवल तर्क का सवाल था और मुझे विश्वास है कि मैं इसके प्रति काफी वफादार था ...
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"सब है कि मैं आपको बता ऊपर विश्वास नहीं है।"

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संदेश गैर लूद्वारा eclectron » 24/05/20, 10:39

Un pragmatique courageux qui avance sans remette en cause le croissantisme/capitalisme ( qui le pourrait seul ?! :जबरदस्त हंसी: mais pourtant ce serait salutaire...je repondrais plus tard a ton message précédent अहमद : Wink: )

Maire du village Les Voivres, dans les Vosges, Michel Fournier se bat corps et âme contre la désertification des campagnes. Antithèse du technocrate lointain, cet ambassadeur de la ruralité a réussi à doubler la population de sa commune. Pour le romancier Alexandre Jardin, qui en brosse un portrait sensible, l’homme montre la voie, en renonçant à tout savoir avant d’agir et en faisant valser ses certitudes. À travers ce portrait d’un maire atypique au rire contagieux, l’écrivain nous incite à modifier notre manière de penser.

vidéo dispo jusqu'au 21 Juin : https://www.arte.tv/fr/videos/073049-05 ... e-artiste/
passage savoureux vers 22mn 30 s :जबरदस्त हंसी:



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मैं अब पुरानी "गैर-समझ" का जवाब नहीं देता जो व्यवस्थित रूप से मेरे शब्दों या मेरे इरादों के सार को विकृत करता है। वे ट्रोल कहते हैं, मुझे लगता है?
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संदेश गैर लूद्वारा eclectron » 24/05/20, 20:07

अहमद ने लिखा है:"वास्तव में, विकास केवल अधिक से अधिक व्यक्तियों की आवश्यकताओं की बढ़ती संतुष्टि की अभिव्यक्ति है, जिसका स्पष्ट रूप से अनपेक्षित परिणाम भी है। यह वास्तव में उल्लेखनीय है कि कुछ लोग "सिस्टम" पूंजीवाद को जरूरतों को पूरा करने के लिए कहते हैं, जिसने सार्वभौमिक रूप से इसका उपयोग बढ़ाया है और यह आर्थिक रूप से पिछड़े देशों की आलोचना करने के लिए बहुत असंगत होगा कि वे मॉडल के लाभों का लाभ नहीं लेना चाहते हैं यूरोपियों के काम और सरलता ने इमारत बनाने में इतनी सफलता हासिल की है। आप एक तरफ ध्यान देंगे कि ये नुकसान किसी भी तरह से बंद नहीं होते हैं, जो विदेशी आबादी, इसके विपरीत, उसी आराम से लाभ के लिए उत्सुक हैं, जो हम आनंद लेते हैं, बहुत बार बिना इन नुकसानों को पहचानना चाहते हैं, बस मुआवजे के रूप में और उनके लिए भी। अतिशयोक्तिपूर्ण रूप से अतिरंजित: आदमी इतना बना है कि वह मक्खन और मक्खन के पैसे चाहता है ... दूसरी तरफ, आप यह भी ध्यान देंगे कि इन अवांछनीय परिणामों को अधिक से अधिक प्रभावी ढंग से मुकाबला किया जाता है, जिसके परिणामस्वरूप प्रदूषण के संदर्भ में बहुत बेहतर स्कोर: यह दृष्टिकोण जो मानवीय प्रतिभा का सम्मान करता है, विज्ञान और प्रौद्योगिकी के संसाधनों की गवाही देता है। केवल यूरोप में ही नहीं, बल्कि चीन और अन्य देशों में भी इस नवीनतम प्रगति की आवश्यकता है जो व्यावहारिक रूप से स्थिति को "सही" कर रहे हैं।
संसाधनों के संबंध में, हम आशावादी भी हो सकते हैं: नई विनिर्माण प्रक्रियाएँ खनन उत्पादों (लघुकरण) में कम लालच हैं, इसके अलावा, नई जमाओं की खोजों के अलावा, वे नई सामग्री हैं जिनका उपयोग आज तक बहुत कम या नहीं किया गया है कल की जरूरत होगी।
वास्तव में, यह ठीक से कठिनाइयों है कि आप सही ढंग से इंगित करते हैं कि इन देशों में प्रगति के लिए ट्रिगर किया गया है जहां अस्तित्व अन्य अक्षांशों की तुलना में कम आसान है: सब कुछ बताता है कि यह समान होगा आज और वह, ब्रेक होने से जो आपको पहले से पंगु बना देता है, वे इसके विपरीत शांतिपूर्ण विजय की नई भावना के उद्भव के लिए एक नया प्रजनन मैदान होगा: महान दिमागों के लिए एक शानदार चुनौती, नए अवसरों की और अब तक अकल्पनीय
"

Oui bien vu le laïus " liberal " :जबरदस्त हंसी:

1) Tu aurais pu ajouter : rien que poser le problème des ressources vs démographie est Malthusien, donc que je souhaite des génocides, blabla..., Hitler. :जबरदस्त हंसी:
2) Ou encore ce n’est pas par manque de silex que l’homme est passé au métal.
3) Ou encore on a toujours réussi a s’en sortir jusqu'à aujourd’hui donc il n’y a aucune raison que ça ne continue pas positivement. :जबरदस्त हंसी: :जबरदस्त हंसी: :जबरदस्त हंसी:

MAIS dans tout cela rien ne prouve que le croissantisme perpétuel est possible sur une planète finie et en effet, c’est mathématiquement/physiquement impossible.
Il faut alors tordre le problème, tordre la réalité pour rester libéral droit dans ses bottes.

On pourrait émettre l’hypothèse que la limite des ressources/inventions est encore loin, et que par conséquent on peut encore croître. Ce qui scientifiquement est faux, nous avons dépassé les limites du renouvelable dans les années 80, Cf Meadows.
Dans la réalité, nous tapons dans le sctock , nous détruisons la biosphère et dilapidons les ressources plus pour satisfaire un modele que pour satisfaire des besoins humains et ce ,en attendant la rupture de l’élastique " dame nature".

En 2) et 3) il y a une tentative de raisonnement inductif . Jusque là tout va bien donc demain assurément aussi… :जबरदस्त हंसी:
Argument qui n’est uniquement la preuve que jusqu’ici, tout a peu près bien été. Ça prouve la passé, rien de plus.
La seule parade réaliste que j’ai identifiée , permettant à toute la planète d’avoir un confort de vie plus ou moins occidental, serait : durable, réparable, recyclable.

Il n’y a hélas aucune étude scientifique prouvant que le croissantisme capitaliste peut encore fonctionner longtemps. Il n’y a que des preuves scientifiques du contraire et même le simple bon sens le saisi immédiatement. : रोल:

Non, il faut un biais psychologique pour ne pas voir la réalité telle qu’elle est et croire que tout peut continuer avec ce système couillu, construit et théorisé , faussement revendiqué comme naturel.
Il n'est pas naturel, il est simple, basé sur les pulsions les plus basses de l'humanité: avidité, peur de manquer.

lorsqu'on est bébé, il est naturel de se déplacer à 4 pattes. En reste-t-on là ?
La viabilité de la civilisation humaine ne pourra se faire qu’en évoluant , en sortant du carcan du capitalisme croissantisme puisque impossible indéfiniment dans un monde fini.
Capitalisme , qui confronté aux limites, devient de plus en plus absurde.

Le souci est que tout le monde est né dans le capitalisme ,on ne connait que cela , par conséquent, tout le monde lie confort matériel et modèle capitaliste. Hors de ce modèle point de salut ! Sinon c'est retour à la caverne ! :जबरदस्त हंसी:

On ne s'autorise pas a penser réellement écologique, c'est a dire réellement économe en ressources. Le trio gagnant: durable, réparable, recyclable est une solution et est incompatible avec la croissance financière perpétuelle mais est compatible avec une élévation du niveau de vie matérielle réelle.

A part vociférer ou jouer les vierges effarouchées, je ne vois pas quel argument rationnel pourraient apporter des gens comme Exnihiloest
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संदेश गैर लूद्वारा GuyGadebois » 24/05/20, 20:33

eclectron लिखा है:A part vociférer ou jouer les vierges effarouchées, je ne vois pas quel argument rationnel pourraient apporter des gens comme Exnihiloest

Moi si, et pas qu'un. : Mrgreen:
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"बुद्धिमानी पर अपनी बकवास को बढ़ाने की तुलना में बकवास पर अपनी बुद्धिमता को बढ़ाना बेहतर है। (जे.रेडसेल)
"परिभाषा के अनुसार कारण प्रभाव का उत्पाद है"। (ट्राइफन)
"360 / 000 / 0,5 100 मिलियन है और 72 मिलियन नहीं है" (ABC)
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संदेश गैर लूद्वारा अहमद » 24/05/20, 20:41

"Sur le 1), la démographie: malgré son inertie qui complique un peu les choses, l'accès à une certaine aisance matérielle induit une réduction des naissances: c'est ce que l'on appelle la transition démographique et il n'y a donc aucune raison d'assister à une croissance sans fin de la population.
En visant un mode de vie + ou - occidental par un arrêt de la croissance, c'est-à-dire de la possibilité de développer de nouvelles solutions (choses qui n'existaient pas du temps du rapport Meadows, alors que beaucoup sont sur les rails, telles les ressources prodigieuses de l'IA), tu refuses l'accès à ce confort aux pays qui sont en attente, alors que tu le plébiscites pour toi et ceux qui sont déjà les mieux pourvus.
Bien sûr que le capitalisme se montre soucieux d'écologie: d'une part ainsi que je l'ai montré précédemment, mais aussi parce que cela résulte automatiquement de son fonctionnement qui est parfaitement régulé à ses deux niveaux: le marché qui s'intéresse à lutter contre la pollution dès lors qu'une demande se fait jour en sa faveur et elle le fait en proportion exacte de l'intensité de cette demande; en outre, comme il est vrai que le marché ne peut pas prendre en compte certains aspects relatifs aux communs, l'État se charge d'édicter les mesures normatives convenables pour assurer le meilleur compromis possible par rapport à l'ensemble des composants de la société
। "

पुनश्च: Eclectron, désolé si je ne suis pas vraiment bon pour vociférer ou jouer les vierges effarouchées, il faudra compléter par toi-même... : उफ़:
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संदेश गैर लूद्वारा eclectron » 29/05/20, 10:26

अहमद ने लिखा है:"Sur le 1), la démographie: malgré son inertie qui complique un peu les choses, l'accès à une certaine aisance matérielle induit une réduction des naissances: c'est ce que l'on appelle la transition démographique et il n'y a donc aucune raison d'assister à une croissance sans fin de la population.
En visant un mode de vie + ou - occidental par un arrêt de la croissance, c'est-à-dire de la possibilité de développer de nouvelles solutions (choses qui n'existaient pas du temps du rapport Meadows, alors que beaucoup sont sur les rails, telles les ressources prodigieuses de l'IA), tu refuses l'accès à ce confort aux pays qui sont en attente, alors que tu le plébiscites pour toi et ceux qui sont déjà les mieux pourvus.
Bien sûr que le capitalisme se montre soucieux d'écologie: d'une part ainsi que je l'ai montré précédemment, mais aussi parce que cela résulte automatiquement de son fonctionnement qui est parfaitement régulé à ses deux niveaux: le marché qui s'intéresse à lutter contre la pollution dès lors qu'une demande se fait jour en sa faveur et elle le fait en proportion exacte de l'intensité de cette demande; en outre, comme il est vrai que le marché ne peut pas prendre en compte certains aspects relatifs aux communs, l'État se charge d'édicter les mesures normatives convenables pour assurer le meilleur compromis possible par rapport à l'ensemble des composants de la société
। "

Tout cela est vrai, à part que je ne refuse rien a personne mais tu as raison de poser la question en ces termes:" je refuse" : Wink: , c’est ce qu’un libéral me dirait, histoire de me faire culpabiliser et au final ,me faire adhérer à son délire croissantiste.
Je ne refuse rien a personne, même a démographie stabilisée, j’envisage simplement une limite naturelle au développement à cause des ressources limitées couplées à un système croissantiste dispendieux en ressources ( le capitalisme).
Ce n’est pas moi qui refuse mais la nature ET l’incapacité humaine à envisager un autre modèle économique que la croissance perpétuelle, le capitalisme.

"Durable, réparable et recyclable" qui est réellement économe en ressources, donc exit le capitalisme, permettraient हो सकता है un confort de vie à l’occidentale, étendu à tous ceux qui le désirent.


Ce type de réponse libérale ne montre toujours pas en quoi un système croissantiste* par nature, le capitalisme, fait pour croître perpétuellement dans un monde fini.
C’est un peu comme démontrer que le mouvement perpétuel fonctionne. Le libéralisme ne parviendra jamais a démontrer que la croissance perpétuelle dans un monde fini est possible, puisqu’un enfant de 5 ans comprend que c’est impossible.

*s’il n’est pas croissantiste, il n’est pas, le capitalisme disparaît.
Pour preuve, nos 2 pauvres mois de confinement posent bien des soucis économiques.
Dois- je rappeler qu’il n’y aucune pénurie de ressources, aucune pénurie de main d’œuvre, aucune pénurie de moyens de production, aucune pénurie agricole, bref aucune pénurie de concret et pourtant ça pose des soucis économiques, soit plus exactement des soucis d’argent là où il serait nécessaire. On retombe sur la monnaie dette mon cher अहमद. : Wink: et donc on retombe sur le capitalisme comme problème et non comme solution.
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मैं अब पुरानी "गैर-समझ" का जवाब नहीं देता जो व्यवस्थित रूप से मेरे शब्दों या मेरे इरादों के सार को विकृत करता है। वे ट्रोल कहते हैं, मुझे लगता है?
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पंजीकरण: 21/06/16, 15:22
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संदेश गैर लूद्वारा eclectron » 29/05/20, 10:43

Histoire de changer d'horizon et ne pas s’appesantir sur un système économique sur lequel nous ne nous pouvons rien individuellement, voici quelques ouvertures accessibles à l'individu, pour se désolidariser en partie du système:
Etre plus résilient et plus en accord avec ses aspirations profondes.

Bref un peu de concret ou sources d'inspiration pour ses recherches personnelles :

-Choix d'un lieu de vie

- Serre dôme

- Terra preta / biochar







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