कृषि: समस्याओं और प्रदूषण, नई प्रौद्योगिकियों और समाधानद पोटागेर डु स्लॉथ: पुस्तक

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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Moindreffor » 12/06/19, 19:55

Did67 लिखा है:खैर, "ब्राइस डी नीस", मैं दो पोस्ट के बाद से वहां बंद हूं। मैं रुक जाऊंगा!

un peu de légèreté, d'humour simple mais efficace, ça éclaircit un peu notre ciel bien gris et pluvieux et ça peut aider à faire remonter les températures,

bon, eau et température au dessus de 12°C, ça minéralise, on n'est pas au frigo mais limite dans la glacière, mais l'été c'est pour quand?
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Chafoin होने के लिए » 13/06/19, 13:30

Did67 लिखा है:
VetusLignum ने लिखा है:
मुख्य सवाल मैं आपको अपने विचारों को साझा करना चाहूंगा: बागवानी के लिए यह लालसा क्यों, खाद्य पौधों को उगाने की इच्छा, यहां तक ​​कि शहर में इसकी बालकनी पर भी?
क्या यह सिर्फ एक फैशन है, या कुछ गहरा है?



एक तरह से C8 पर मेरे जवाब से अधिक निर्मित (उसने मुझे आश्चर्यचकित किया, मैं एक विशेष आगमन के बाद कामचलाऊ व्यवस्था में था, एकाग्रता के लिए अनुकूल नहीं था - इसलिए गहराई):

a) plus l'homme s'éloigne de la nature, et plus elle lui manque
A ce propos, j'ai bien apprécié la juste "pique" de l'émission sur C8 lancée aux Parisiens et autres habitants des métropoles : "vous avez choisi de vous couper de la nature...".
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा VetusLignum » 13/06/19, 13:45

Did67 लिखा है:
VetusLignum ने लिखा है:
मुख्य सवाल मैं आपको अपने विचारों को साझा करना चाहूंगा: बागवानी के लिए यह लालसा क्यों, खाद्य पौधों को उगाने की इच्छा, यहां तक ​​कि शहर में इसकी बालकनी पर भी?
क्या यह सिर्फ एक फैशन है, या कुछ गहरा है?



एक तरह से C8 पर मेरे जवाब से अधिक निर्मित (उसने मुझे आश्चर्यचकित किया, मैं एक विशेष आगमन के बाद कामचलाऊ व्यवस्था में था, एकाग्रता के लिए अनुकूल नहीं था - इसलिए गहराई):

a) जितना अधिक मनुष्य प्रकृति से दूर जाता है, उतना ही उसे याद आता है; शहर में घरेलू जानवरों की जगह रोगसूचक है; इन जानवरों में से अधिकांश दुखी हैं; मेरी बेटी ने पेरिस में कुत्तों को रखा है, जिसमें एक मलिंसिन भी शामिल है, जिसने अपने मालिक के इंतजार में एक अपार्टमेंट में अपना दिन बिताया; यह जानवरों के लिए बहुत दुर्भाग्यपूर्ण है और दिखाता है कि उन लोगों के लिए कितनी बीमार जरूरत है, जो सभी कहेंगे कि वे "जानवरों" से प्यार करते हैं (और तुच्छता पर भाग्य खर्च करते हैं, जिसमें "व्यवहार" भी शामिल है - हेलो एंथ्रोपोमोर्फिम्स !) ...

हरे पौधों का सुखदायक पक्ष ज्ञात और प्रलेखित है। इसमें कोई संदेह नहीं है क्योंकि वे हमारे सरीसृप मस्तिष्क में सकारात्मक संकेत भेजते हैं: भोजन होगा ...

ख) यदि हम व्यापक अर्थों में बागवानी करते हैं (तो दोनों वनस्पति उद्यान और एक बालकनी पर ट्रे), तो इसके "गुणवत्ता" के कुछ होने के लिए, इसके भोजन के उत्पादन को फिर से उपयुक्त करने की आवश्यकता है; विभिन्न खाद्य घोटालों ने स्पष्ट रूप से अपने निशान छोड़ दिए हैं; यह रसोई के बगीचे में बालकनी की तुलना में अधिक विश्वसनीय है (भले ही शहर, कणों के अलावा, "स्वस्थ" है - मधुमक्खियों को देखें!)

ग) वैश्वीकरण, औद्योगिक भोजन, गुणवत्ता की अविश्वास की अस्वीकृति है

d) औद्योगिक कृषि के दुष्कर्मों के बारे में जागरूकता बढ़ रही है ... इसलिए एक उग्रवादी पक्ष।

उस सब में, सच्चाई है, और यह उचित है।

यह रोकता नहीं है कि मीडिया सर्कस, व्यवसाय ("जैव" सहित), उद्यान केंद्र, पत्रिकाएं, कई "मोड" करते हैं। मेरा मतलब है कि तर्कहीन विचारों, "स्वरूपित", उपभोग के विचार के साथ ... इसलिए हमने खपत से बचने के लिए एक नई खपत में डुबकी लगाई (क्योंकि यह अजमोद कारतूस का सिर्फ थोड़ा सा बर्तन है और एलईडी! विभिन्न खाद्य निर्भरता को हल करने का प्रभाव असीम है !!!)।

अचानक, हम "वनस्पति वर्ग" को फूलते हुए देखते हैं (क्योंकि बगीचे केंद्रों में, हम आश्चर्यचकित हैं कि सिंथेटिक कीटनाशकों की निकासी के बाद रैखिक को कैसे भरा जाए - 4 बोर्ड "केवल" 39,90 "के लिए, यह रसदार है! क्योंकि अवसरवादी "लेखक" अपने बेस्टसेलर की कोशिश करते हैं और प्रकाशित करते हैं)। हम देखते हैं कि किताबें 100 वर्गमीटर पर आत्मनिर्भरता का वादा करती हैं !!! [जो, अगर हम एक व्यक्ति का कैलोरी रिकॉर्ड लेते हैं, यहां तक ​​कि शाकाहारी, एक मजाक है] ...

ध्यान दें: "वास्तविक आवश्यकता" और फैशन असंगत नहीं हैं, इसके विपरीत: हमें कपड़े पहनने की जरूरत है [मौसम संबंधी कारणों से सामाजिक कारणों के लिए, नग्नता आदर्श नहीं है], जो बाहर नहीं करता है "फैशन" (इस तरह के रंग वर्ष के रूप में, लंबी स्कर्ट वर्ष n और लघु वर्ष n + 1)।



Il est intéressant que hier, une nouvelle vidéo a été postée sur la question :


J’ai aussi trouvé ces articles :
https://www.santemagazine.fr/medecines- ... ger-305887
https://www.consoglobe.com/eco-anxiete- ... -siecle-cg

Pour ma part, je pense que l’origine de cet intérêt actuel pour le jardinage, c’est en grande partie que les gens sont anxieux parce que de plus en plus conscients que leur mode vie n’est pas bon pour eux ni pour l’environnement, et qu’il n’est pas durable.
Cela inclut
- les dommages causés à la santé par les aliments du commerce, du fait des produits phytosanitaires qu’ils contiennent ou de leur faible valeur nutritionnelle.
- le coût de notre alimentation, et de sa dépendance à différents intrants, comme le pétrole (pour le travail du sol et les engrais chimiques) ou le phosphore
- le gaspillage que nous commettons à tous niveaux, et la destruction de la nature
En prenant conscience du fait que ce modèle n’est pas durable, on comprend qu’il peut s’effondrer à tout moment, et cela peut être angoissant, surtout pour ceux qui vivent en ville.
De là, faire pousser des plantes pour se nourrir donne peut-être le sentiment de reprendre en main, au moins partiellement, sa sécurité alimentaire. C’est en tout cas un premier pas.

De là, même le business des "carrés potagers" , je vois cela comme une bonne chose ; parce que l’important, pour moi, c’est d’avancer, même si c’est à petits pas.

Ceci pour dire que, dans ce monde qui doit être réinventé vers plus de durabilité, je vous vois comme un contributeur, en ce sens que, par les connaissances que vous partagez et l’ exemple que vous montrez, vous pouvez avoir une influence positive autour de vous, et contribuer, à votre niveau, à l’établissement d’un mode de vie plus durable. Un contributeur parmi d’autres, qui touche des publics que d’autres ne touchent pas.

Parmi vos messages, les plus puissants sont sans doute "on peut cultiver sans engrais si phytos", "on peut cultiver sans se donner trop de mal (en particulier, sans travailler le sol)", et "on peut cultiver avec la nature (et non contre)". Ce sont des messages qui sont plein d’espoir, en particulier parce qu’ils permettent de se dire qu’une autre agriculture (une agriculture durable) est possible. Vous préparez le terrain pour que cette agriculture soit comprise des consommateurs.

Et dans cette perspective, il me semble préférable d’avoir pour philosophie de voir le positif en toute chose, d’avoir en tête que tout ce qui va dans le bon sens est bon à prendre, plutôt que de se focaliser sur ce qui ne va pas assez loin, pas assez vite, ou pas tout à fait dans la bonne direction. Et aussi ne pas le prendre mal si on vous fait comprendre que vous pourriez aller plus loin, parce que chacun fait ce qu’il peut, et vous faites déjà énormément.
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा VetusLignum » 13/06/19, 14:14

Did67 लिखा है:
VetusLignum ने लिखा है:
जैसा कि चीजों को इस तरह से परिभाषित किया गया है, यह स्पष्ट है कि पारगमन के लिए कोई कारण नहीं है एक सनक है, एक चाल का विचार भी इंगित करता है कि यह एक यात्रा है, और यह है कि डिग्री है ...



मुझे वो सब पता है।

लेकिन किसी को भी "पर्माकल्चर" शब्द के तहत ऐसा नहीं देखना चाहिए बहुमत किताबें "प्राकृतिक तरीकों" से प्रेरित एक बाजार बागवानी तकनीक के बारे में बात करती हैं। फ्रांस में, विशेष रूप से, पुआल के साथ मल्चिंग का सहारा लेना, टीले के निर्माण के साथ जिसमें हम मृत लकड़ी (और कभी-कभी पत्तियों), आदि को दफन करते हैं ...

इसे मैं "कुछ प्रकार के पर्माकल्चर" के रूप में संदर्भित करता हूं - और जब मैं इसे "con permaculture" से छोटा लेकिन अधिक स्पष्ट बनाता हूं।

और वह - यह बागवानी तकनीक इसलिए - मैं दांव लेता हूं, यह एक फैशन है जो गायब हो जाएगा ...

केवल इसलिए, तकनीकी रूप से, यह और कुछ नहीं लाता है। इसलिए हम टीले बनाते हैं और .... हम फिर से शुरू नहीं करते हैं।

मैं दांव लेता हूं क्योंकि मेरी जनता के लिए एक चौथाई (यादृच्छिक पर) एक चौथाई पूर्व "permaculturists" निराश होते हैं। जो अंत में आते हैं, कहते हैं कि हाँ, नाइट्रोजन की भूख, वे जानते थे ... कि हाँ, टीले का निर्माण एक थकाऊ काम है जो वे फिर से शुरू नहीं करेंगे ...

और यह भी क्योंकि लोग तब "तल पर permaculturists" नहीं हैं; वे "फैशन में नवीनतम तकनीक" के अनुप्रयोग में ठीक हैं। कोई शक नहीं कि एक नया फैशन होगा। यह विधाओं का बहुत सिद्धांत है। जो लोग सवाल पूछते हैं "मुझे पारिस्थितिक तरीके से बागवानी करने के लिए क्या करना है" खुद को समझने, सोचने के साधन देने के बिना, उन गुरुओं के शिकार बने रहेंगे जो समाधान तय करते हैं। और गुरु चर्चों की तरह हैं: वे एक दूसरे की जगह लेते हैं। वास्तव में, क्या होता है कि यह "समाधान", एक आदर्श समय, जल्दी या बाद में अपने दोषों को प्रकट करेगा (मेरा विश्वास है कि यहां कुछ भी सही नहीं है); निराशा बसती है; लोग एक और समाधान की तलाश करेंगे, एक "बेहतर"। और, बहुत अवसर है, इंटरनेट और किताबें उन्हें एक नया समाधान "अविश्वसनीय" का प्रस्ताव देती हैं !!!

क्यों लोग अभी भी मानते हैं कि यह मेरे लिए एक रहस्य है (काफी नहीं - लेकिन मैं बहुत लंबा नहीं होना चाहता!)।

यह भी केवल एक राय है। मेरा।



Les buttes étaient très en vogue il y a 2 ou 3 ans, mais depuis, ça s'est calmé, et plus personne ne le voit comme une panacée.
Pour ma part, je pense que c'est une technique qui peut avoir un intérêt dans certains contextes assez particuliers. Et particulier, je pense que chez Philip Forrer, ça fonctionne. Pour ma part, je ne le fais pas, parce que c'est trop de travail, et parce que je sens que ça ne marcherait pas dans mon contexte (sol froid, un peu hydromorphe...).

De la même manière, je pense que le foin en tant que paillage, bien qu’étant peut-être "le meilleur compromis", peut être remplacé par d'autres matières. Et même des matières plus carbonées, si le sol est déjà vivant. Idéalement, le meilleur paillage est, à mes yeux, celui qui nous est le plus accessible et le moins cher, ce sont des matières qui ne peuvent pas servir à autre chose.
L'important, c'est aussi d’être conscient des principes biologiques du fonctionnement du sol, afin de pouvoir comprendre ce qu'il se passe, et faire les bons ajustements si besoin. Et de ne pas se décourager.

Si un nouveau "gourou" apparaît, et propose de nouvelles idées, alors je trouve cela bien que des gens essaient, et voient ce que ça donne. Car il y a toujours quelque chose à apprendre, que cela marche ou pas.

Reste que, pour moi, la permaculture, cela devrait d'abord se définir une démarche vers un mode de vie durable, et cela ne devrait pas être réduit à des techniques, d'autant que les techniques ne vont pas fonctionner partout avec le même succès.
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Julienmos » 13/06/19, 14:41

VetusLignum ने लिखा है:Idéalement, le meilleur paillage est, à mes yeux, celui qui nous est le plus accessible et le moins cher, ce sont des matières qui ne peuvent pas servir à autre chose.

vous me pardonnerez de m'immiscer dans vos savants échanges...
juste pour dire que le meilleur paillage pour moi, serait celui qui empêcherait ces foutues adventices de traverser à tout va!
car même une épaisse couche de foin ne parvient pas à réprimer les graminées, pissenlits, potentille...

il y a deux ans, j'avais (sur deux m2 seulement) , mis une couche de paille (que j'avais sous la main) d'au moins 50 ou 60 cm !
et là seulement, j'ai été tranquille au niveau adventices, et ce jusqu' au début de ce printemps, où (la couche ayant beaucoup diminué) c'est revenu doucettement... et cette année seulement je me suis risqué à y mettre deux plants de tomate (ne craignant plus la faim d'azote) - qui ont d'ailleurs l'air de bien se porter.
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Did67 » 13/06/19, 14:50

VetusLignum ने लिखा है:
Les buttes étaient très en vogue il y a 2 ou 3 ans, mais depuis, ça s'est calmé, et plus personne ne le voit comme une panacée.
Pour ma part, je pense que c'est une technique qui peut avoir un intérêt dans certains contextes assez particuliers. Et particulier, je pense que chez Philip Forrer, ça fonctionne. Pour ma part, je ne le fais pas, parce que c'est trop de travail, et parce que je sens que ça ne marcherait pas dans mon contexte (sol froid, un peu hydromorphe...).



J'ai l'impression contraire : dans le grand public - et les livres que je feuillette dans les librairies - cela reste la "base" de la réflexion - si on peut appeler ça une réflexion.

Pour le reste je suis entièrement d'accord : dans quelques situations (dont l'hydromorphie, ou en cas de profondeur de sols très faibles), cela peut être utile voire nécessaire. J'essaye d'ouvrir les yeux contre le fait que cve n'est pas a priori utile. Et encore moins nécessaire. J'ai dû écrire cela il y a deux ou trois ans déjà.

Hélas, la plupart de mes visiteurs ont compris "permaculture" ainsi. J'évite de trop regarder Youtube, mais il me semble que là aussi, cela reste la base de la réflexion...

Dans ma façon de percevoir les choses, je pourrais donc dire que la "mode est déjà en train de passer" ! Ce qui était bien ma conviction.
पिछले द्वारा संपादित Did67 13 / 06 / 19, 15: 07, 2 एक बार संपादन किया।
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा VetusLignum » 13/06/19, 14:53

Julienmos लिखा है:
VetusLignum ने लिखा है:Idéalement, le meilleur paillage est, à mes yeux, celui qui nous est le plus accessible et le moins cher, ce sont des matières qui ne peuvent pas servir à autre chose.

vous me pardonnerez de m'immiscer dans vos savants échanges...
juste pour dire que le meilleur paillage pour moi, serait celui qui empêcherait ces foutues adventices de traverser à tout va!
car même une épaisse couche de foin ne parvient pas à réprimer les graminées, pissenlits, potentille...

il y a deux ans, j'avais (sur deux m2 seulement) , mis une couche de paille (que j'avais sous la main) d'au moins 50 ou 60 cm !
et là seulement, j'ai été tranquille au niveau adventices, et ce jusqu' au début de ce printemps, où (la couche ayant beaucoup diminué) c'est revenu doucettement... et cette année seulement je me suis risqué à y mettre deux plants de tomate (ne craignant plus la faim d'azote) - qui ont d'ailleurs l'air de bien se porter.


Pour ma part, les rumex, les renoncules, et les pissenlits, je les extrais (avec le plus possible de racine) un par un. Car ce sont des vivaces, et sionon, ils arrivent toujours à trouver la force de repercer. Avec quelquefois un peu d’hésitation, car je me dis qu'ils pourraient aussi avoir pour intérêt de favoriser la vie du sol, et de remonter des nutriments des profondeurs.
En ce moment, j'ai dû retirer mon paillage, car les oiseaux viennent dedans (à la recherche de petites bêtes pour se nourrir), et recouvrent mes plants.
On a tous des problématiques un peu différentes, et on doit sans cesse analyser et s'adapter ; c'est aussi ce qui rend le jardinage si intéressant.
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Did67 » 13/06/19, 14:57

VetusLignum ने लिखा है:
De la même manière, je pense que le foin en tant que paillage, bien qu’étant peut-être "le meilleur compromis", peut être remplacé par d'autres matières. Et même des matières plus carbonées, si le sol est déjà vivant. Idéalement, le meilleur paillage est, à mes yeux, celui qui nous est le plus accessible et le moins cher, ce sont des matières qui ne peuvent pas servir à autre chose.
L'important, c'est aussi d’être conscient des principes biologiques du fonctionnement du sol, afin de pouvoir comprendre ce qu'il se passe, et faire les bons ajustements si besoin. Et de ne pas se décourager.




Pour ma part, la "richesse" (C/N mais aussi teneur en éléments minéraux) fait partie des critères. L'idéal étant une matière assez riche, accessible et pas cher. Le hasard a fait que c'est ce que j'ai : foin de fauches tardives de sites protégés (jetés jusque là car inutilisables comme fourrages en raison des épines).

Mais en effet, j'essaye d'expliquer aujourd'hui que ce n'est pas une nécessité - même si chez moi, historiquement, c'est ce que j'ai utilisé. J'évoque les succédanés : autres matériaux parfois plus disponibles dont on corrige les "défauts"...

Oui, avec le temps, les effets de faim de la faim d'azote "s’estompent", en raison des mécanismes biologiques qui la corrige...
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा VetusLignum » 13/06/19, 15:02

Did67 लिखा है:
VetusLignum ने लिखा है:
Les buttes étaient très en vogue il y a 2 ou 3 ans, mais depuis, ça s'est calmé, et plus personne ne le voit comme une panacée.
Pour ma part, je pense que c'est une technique qui peut avoir un intérêt dans certains contextes assez particuliers. Et particulier, je pense que chez Philip Forrer, ça fonctionne. Pour ma part, je ne le fais pas, parce que c'est trop de travail, et parce que je sens que ça ne marcherait pas dans mon contexte (sol froid, un peu hydromorphe...).


Pour le reste je suis entièrement d'accord : dans quelques situations (dont l'hydromorphie, ou en cas de profondeur de sols très faibles), cela peut être utile voire nécessaire. J'essaye d'ouvrir les yeux contre le fait que cve n'est pas a priori utile. Et encore moins nécessaire. J'ai dû écrire cela il y a deux ou trois ans déjà.

Hélas, la plupart de mes visiteurs ont compris "permaculture" ainsi. J'évite de trop regarder Youtube, mais il me semble que là aussi, cela reste la base de la réflexion...
.


En fait, il y a plusieurs approches concernant les buttes.
Il y a les buttes où on enterre du bois mort, dans le but que ça retienne l’humidité, et nourrisse les plantes ; et qui peuvent avoir du sens dans des conditions chaudes, sèches, et dans un sol assez riche et qui se draine bien.
Et il y a les buttes dont le but est de surélever le sol, parce que sinon, c'est trop humide.

Youtube est en avance sur les livres. Et je pense que les "youtubeurs" sont davantage conscients de la relativité de ce qu'ils font que ceux qui font des livres. Ils parlent de leurs échecs aussi.
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Did67
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Did67 » 13/06/19, 15:06

VetusLignum ने लिखा है:
Si un nouveau "gourou" apparaît, et propose de nouvelles idées, alors je trouve cela bien que des gens essaient, et voient ce que ça donne. Car il y a toujours quelque chose à apprendre, que cela marche ou pas.



Là, je suis peut-être devenu "vieux con". Mais j'ai l'impression que certains passent leur vie à consommer des "gourous". Ils se contentent de croire. J'ai pas l'impression qu'ils apprennent grand chose - parce que c'est difficile, qu'il faut réfléchir, rechercher, se documenter... Il faut surtout douter et l'accepter !

Il est tellement simple de "croire" le dernier gourou à la mode. De constater que la réalité n'est pas à a hauteur de la promesse. De jeter. D'en prendre un autre qui à justement construit sa "mythologie" autour des réactions contre son prédécesseur... Les nouvelles églises, les "réformes" s'inventent en réaction aux anciennes ! Cela reste une église...
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