कृषि: समस्याओं और प्रदूषण, नई प्रौद्योगिकियों और समाधानद पोटागेर डु स्लॉथ: पुस्तक

कृषि और मिट्टी। प्रदूषण नियंत्रण, मिट्टी remediation, धरण और नई कृषि तकनीकों।
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Moindreffor » 11/06/19, 18:20

VetusLignum ने लिखा है:
Did67 लिखा है:बाकी के लिए, यह एक "स्वायत्तता" के लिए लक्ष्य करने के लिए एक किताब नहीं है - अवधारणा जो मुझे प्रतिगामी लगती है और थोड़ा बेवकूफ है (मैंने पहले ही इसे पहले ही समझाया था)। एक फैशन और ...

यदि स्वायत्तता "प्रतिगामी और थोड़ा शंकु" है, तो उसके आहार का एक हिस्सा क्यों नहीं बनाया जाए, यह कम से कम "थोड़ा" है?
सब कुछ क्यों नहीं खरीदते? यह और भी कम थका देने वाला होगा।

Did67 लिखा है:यह पुस्तक इससे कहीं अधिक सरल है और इसे उपशीर्षक में निर्दिष्ट किया गया है: यह है कि इसकी सब्जियों का एक हिस्सा अपने वनस्पति उद्यान (36 कारणों से कि मैं किताब की शुरुआत में उड़ता हूं) का उत्पादन कैसे करूं, बिना कीटनाशकों के (क्योंकि वे) हानिकारक - सिस्टम और पर्यावरण के लिए उपभोक्ता से ऊपर BUT, भले ही वे "जैविक" हों और क्योंकि उनकी लागत है), बिना उर्वरक (क्योंकि वे टिकाऊ नहीं हैं और नकारात्मक प्रभाव भी हैं), और बिना (बहुत अधिक) ) काम (क्योंकि यह थका हुआ है, क्योंकि मैं कम हो गया हूं और अब इसे प्रदान नहीं कर सकता हूं और क्योंकि, प्रतिबिंब पर, यह विशेष रूप से हानिकारक है)। टीले के बिना, क्योंकि मैं वास्तव में रुचि नहीं देखता (अधिकांश परिस्थितियों में)।

ठीक है, इसलिए, अभी भी, कम या ज्यादा निहितार्थ, उद्देश्य हैं:
- सेहतमंद खाकर अपनी सेहत सुधारें
- पर्यावरण की रक्षा, और इसलिए कम प्रदूषण
- खाद्य उत्पादन की लागत कम करना (श्रम सहित)
- अधिक टिकाऊ तरीके से रहना

अब, यदि हम सहमत हैं कि ये आपके लक्ष्य हैं, तो एक प्रश्न जो पूछा जा सकता है, वह है: क्या आपने वास्तव में उन्हें प्राप्त करने के लिए सबसे अच्छा समझौता किया है?
उदाहरण के लिए:
- हमने देखा कि आप अपने छिलकों को रीसायकल करते हैं: लेकिन दूसरे कचरे को भी क्यों नहीं रीसायकल करते हैं जो कि मूत्र और मल है (हाँ, मुझे पता है, यह वर्जित है, लेकिन फिर भी, क्या बेकार है!)
- कम जमीन पर अधिक उत्पादन करने और इस प्रकार दक्षता और स्थिरता हासिल करने के लिए घास की लत को खत्म करने की तलाश क्यों नहीं की जाती है?
- क्यों, एक ही नस में, घास की कटाई से (बगीचे के चारों ओर एक घास उगाने से) सब्जी के कचरे का उपयोग करने की कोशिश न करें?
- बेहतर खाने के लिए सब्जियों का उत्पादन क्यों करें, और किसी के स्वास्थ्य में सुधार के लिए औषधीय जड़ी-बूटियों का उत्पादन नहीं करना चाहिए? फल? मशरूम? पोल्ट्री (मांस और अंडे के लिए)? लकड़ी?
- आप अपने बायोटोप के लिए बढ़ने वाले पौधों के अनुकूलन को अनुकूलित करने के लिए अपने खुद के बीज क्यों नहीं पैदा करते हैं?
- और फिर, जिस तरह से "हरी खाद" द्वारा मिट्टी की उर्वरता को बेहतर बनाया जा सकता है, उसे खोदने के लिए (लेकिन आप पहले ही कह चुके हैं कि आप इस पर काम कर रहे हैं)

ce fil est long et fertile, je pense qu'en le lisant tu aurais les réponses à toutes tes questions, nous les avons déjà traitées en grande partie, mais Didier te fera sûrement une fiche de rappels
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Moindreffor » 11/06/19, 18:23

sinon je pense que tu vas chercher un peu trop loin, l'idée de départ c'était de pouvoir de nouveau faire un potager en étant grandement diminué physiquement, tout ce dont tu parles c'est un peu du collatéral mais pas dans l'objectif initial, à part le côté "plus que bio", car tant qu'à jardiner autant le faire de façon "propre" quand on le peut
पिछले द्वारा संपादित Moindreffor 11 / 06 / 19, 18: 42, 1 एक बार संपादन किया।
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Did67 » 11/06/19, 18:40

Tu es très sympa, mais si tu te donnais la peine de lire avant de déverser ta littérature, tu verrais que 80 % de ces points sont abordés ou évoqués ici sur éconologie - certes, dans le désordre...

Je vais me dispenser de ré-écrire ce que j'ai pris la peine d'écrire une fois.

Maintenant, je n'ai rien contre le fait de déverser... Je te suggère de créer ton fil. Car c'est juste qu'ici, on parle du livre. Qui est tel qu'il est. Ce n'est clairement pas un livre sur une "forme" ou une autre de permaculture. Si tu le regrettes, c'est ton droit.

C'est juste mon choix ! Comme l'est celui de ne plus avoir d'animaux car je suis souvent absent de mon domicile. Cet hiver, je vais "disparaître" pendant peut-être deux mois... Etc...

Au fait, l'es-tu, autonome ??? Pour toutes tes calories ??? Céréales, quinoa, riz et que sais-je ? Pain et pâtes ?
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Did67 » 11/06/19, 18:55

Juste peut-être une donnée qui t'a échappée : j'ai 66 ans et des séquelles irréversibles d'un infarctus, avec un ventricule gauche ayant une CEVG de 45 % (Capacité d'Expulsion du Ventricule Gauche). Peut-être moins aujourd'hui - cela date ! Je souffre du froid en hiver (doigts et doigts de pieds), et il fait froid chez nous.

Je touche une retraite de 1 500 euros nets avant impôts.

Donc oui, je me paye certains luxes : j'ai une chaudière automatique à granulés de bois, ce qui me permet, au prix de devoir acheter mes granulés, de combiner une énergie confortable car pilotée, presque neutre en CO², sans déchets radioactifs, et avec des émissions polluantes inférieures aux chaudières à fuel (t'es-tu penché sur la pollution des "poêles" à bois, notamment au niveau des émissions de particules et de composés organiques volatils ???? certaines villes les interdisent) ; je n'ai de toute façon plus la force de faire mes buches...

Oui, je suis plus proche des 20 millions de foyers qui habitent un lotissement (même si ce n'est pas mon cas, le type d'habitat que j'occupe l'est) que des quelques milliers, dizaines de milliers de personnes occupant une maison auto-construite.
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा sicetaitsimple » 11/06/19, 19:06

VetusLignum ने लिखा है:अंत में, जब मैं C8 शो पर इन ऑफ-टॉपिक प्रश्नों के बारे में सोचता हूं, तो मुझे लगता है कि पुस्तक की कमजोरियों में से एक हो सकती है: विषय क्या है?


Alors là c'est renversant, comme résultat de cette réflexion! J'en suis scié tellement c'est percutant!

PS pour Didier: j'ai quand même une question qui me turlupine depuis un moment: pourquoi tu ne fais pas de buttes????? Euh, pas la peine de me répondre....pas plus qu'à d'autres.
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Did67 » 11/06/19, 19:28

Moindreffor लिखा है:sinon je pense que tu vas chercher un peu trop loin, l'idée de départ c'était de pouvoir de nouveau faire un potager en étant grandement diminué physiquement, ....


A la réflexion, il faudrait ajouter : "le tout dans un mode de vie assez banal"... Rien d'enthousiasmant pour des jeunes en recherche de solutions plus alternatives, plus radicales, plus "into the wild" ou "ruptures de modèles".

Ma cible, clairement, ce ne sont pas les permaculteurs - d'ailleurs, il y a au moins 100 livres, pourquoi en écrire un de plus ? pour gaspiller du papier ?

Ce sont des les gens qui vivent pépère dans leur maison. Des gens qui à l’approche de la retraite ont envie de jardinier "cool", de produire de bons légumes avec un minimum d'efforts. Pour eux. Pour leurs enfants. Ce qui ne les empêchent pas de s'interroger à savoir comment produire une partie de leurs légumes de façon plus "bio"... Mes visiteurs viennent en voiture. Je n'ai encore vu personne garer son char à bœufs ou attacher son cheval [j'ai tout de même eu deux ou trois jeunes venus en vélo depuis la gare qui est à 7 km].

Donc oui, la question du "domaine de définition" ou de la "limite de validité" peut être posée... Ma réponse : ceux que cela intéresse ! Je regrette de ne pas avoir dit, lors de l'émission, que cela pouvait se lire sans s'ennuyer, même sur un balcon !
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा VetusLignum » 11/06/19, 23:09

Did67 लिखा है:Tu es très sympa, mais si tu te donnais la peine de lire avant de déverser ta littérature[...]

Au fait, l'es-tu, autonome ??? Pour toutes tes calories ??? Céréales, quinoa, riz et que sais-je ? Pain et pâtes ?


Je regrette vraiment que vous ayez pris mes questions pour des reproches, car ce n’était pas le cas. Il ne s'agissait que d'invitations à réfléchir sur votre positionnement.

A l’époque où vous avez grandi, cultiver un jardin potager était ce qu'il y avait de plus banal, mais aujourd'hui, ce n'est plus le cas, et je pense que si autant de jeunes s’intéressent à cette activité, c'est pour d'autres raisons. La première question de l'animatrice de C8 était d'ailleurs précisément là-dessus, d’où la pertinence d'y réfléchir plus en profondeur.

Did67 लिखा है:Ce n'est clairement pas un livre sur une "forme" ou une autre de permaculture. Si tu le regrettes, c'est ton droit.

Ma cible, clairement, ce ne sont pas les permaculteurs.

Ce sont des les gens qui vivent pépère dans leur maison. Des gens qui à l’approche de la retraite ont envie de jardinier "cool", de produire de bons légumes avec un minimum d'efforts. Pour eux. Pour leurs enfants. Ce qui ne les empêchent pas de s'interroger à savoir comment produire une partie de leurs légumes de façon plus "bio"


Justement, lorsque vous vous préoccupez de la nocivité pour l'environnement des traitements, ou du fait que la culture fondée sur les engrais n'est pas durable, vous êtes dans une démarche de recherche d'un mode de vie durable, et donc, vous êtes, peut-être sans le savoir, ou sans le vouloir, dans une démarche de "permaculture". Et ceci d’autant plus lorsque vous insistez sur le fait qu'il est possible de produire sans lutter contre la nature, et en coopérant avec elle.

D'ailleurs, vous avez déjà fait des conférences devant un public de "permaculteurs", avec beaucoup de succès.

Donc, oui, au départ, le but était sans doute juste de jardiner "pépère", en étant diminué physiquement. Mais votre message est plus puissant que vous le pensez peut-être, et il touche d'autres publics que ce qui était prévu au départ, en je pense que vous devriez vous en réjouir.
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Did67 » 12/06/19, 06:41

VetusLignum ने लिखा है:
Je regrette vraiment que vous ayez pris mes questions pour des reproches, car ce n’était pas le cas. Il ne s'agissait que d'invitations à réfléchir sur votre positionnement...


Je veux bien. Mais à l'heure qu'il est, le livre est publié, avec un positionnement qui est ce qu'il est, celui que j'ai adopté. Dès lors, le questionnement vient trop tard.

Encore une fois, j'accepte qu'on puisse ne pas être d'accord. Avec ce que je dis. Ce que j'écris. Cela me parait même salutaire. J'invite les gens à "ne pas me croire" (dans mes confs, dans le livre)...

J'ai simplement dit que ces questions, à 80 %, j'y ai répondu. Cela veut dire que j'y ai réfléchi. Et dès lors, sous-entendre que je ne l'ai pas fait, que j'aurais dû le faire, dès lors "m'inviter" à le faire, si c'est plus poli, reste une critique. Que j'accepte.

Je dis juste : lire ce que j'ai déjà écrit à ce sujet.

Et prendre en compte quelques éléments de ma situation personnelle.
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा Did67 » 12/06/19, 06:53

VetusLignum ने लिखा है:
Justement, lorsque vous vous préoccupez de la nocivité pour l'environnement des traitements, ou du fait que la culture fondée sur les engrais n'est pas durable, vous êtes dans une démarche de recherche d'un mode de vie durable, et donc, vous êtes, peut-être sans le savoir, ou sans le vouloir, dans une démarche de "permaculture". Et ceci d’autant plus lorsque vous insistez sur le fait qu'il est possible de produire sans lutter contre la nature, et en coopérant avec elle.

D'ailleurs, vous avez déjà fait des conférences devant un public de "permaculteurs", avec beaucoup de succès.

Donc, oui, au départ, le but était sans doute juste de jardiner "pépère", en étant diminué physiquement. Mais votre message est plus puissant que vous le pensez peut-être, et il touche d'autres publics que ce qui était prévu au départ, en je pense que vous devriez vous en réjouir.


Oui, je suis peut-être plus "permaculteur" que certains qui se revendique de ce terme. Sur certains points.

Je le suis moins, sur d'autres : habitat, transport (je prends l'avion, pas tous les jours, mais occasionnellement, j'ai une voiture - au GPL certes, elle émet un peu moins de particules, mais fonctionne à l'énergie fossile), médecine (je prends 4 médicaments allopathiques tous les jours), consommation (je vais régulièrement au supermarché)...

J'évite de surfer sur cette vague, cette "mode", car malheureusement, à 80 ou 90 %, c'est cela...

Pour mes confs aux Rencontres Nationales : je vais partout où on m'invite, y compris là où je pense que le public pourrait être hostile. "J'égratigne" partout où on m'invite, au risque de polémiques... J'étais à l'assemblée générale des Jardins Ouvriers de Sélestat, où c'est plutôt les jardins "propres et nickel" qui dominent. J'ai simplement demandé au président qui m'invitait de me garantir de pouvoir m'exprimer... J'ai fait une conf à l'Association des Composteurs de Strasbourg, pour leur expliquer pourquoi je trouvais que composter est souvent une mauvaise idée (pas nécessairement en ville). J'interviens dans des Lycées Agricoles (Obernai, Colmar, Bourg les Valence)... Je suis intervenu devant la SNHF (Société Nationale d'Horticulture de France), une "vieille dame" ! Cela ne veut pas dire que j'adhère. Cela veut dire que j'essaye d'ouvrir des perspectives, ou au moins de susciter des interrogations !

Cela est souvent une surprise : mais je me fais applaudir presque partout ! C'est dire si je suis "œcuménique" !
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Re: ले Potager du सुस्ती: पुस्तक

संदेश गैर लूद्वारा VetusLignum » 12/06/19, 11:13

Did67 लिखा है:
VetusLignum ने लिखा है:
Justement, lorsque vous vous préoccupez de la nocivité pour l'environnement des traitements, ou du fait que la culture fondée sur les engrais n'est pas durable, vous êtes dans une démarche de recherche d'un mode de vie durable, et donc, vous êtes, peut-être sans le savoir, ou sans le vouloir, dans une démarche de "permaculture". Et ceci d’autant plus lorsque vous insistez sur le fait qu'il est possible de produire sans lutter contre la nature, et en coopérant avec elle.

D'ailleurs, vous avez déjà fait des conférences devant un public de "permaculteurs", avec beaucoup de succès.

Donc, oui, au départ, le but était sans doute juste de jardiner "pépère", en étant diminué physiquement. Mais votre message est plus puissant que vous le pensez peut-être, et il touche d'autres publics que ce qui était prévu au départ, en je pense que vous devriez vous en réjouir.


Oui, je suis peut-être plus "permaculteur" que certains qui se revendique de ce terme. Sur certains points.

Je le suis moins, sur d'autres : habitat, transport (je prends l'avion, pas tous les jours, mais occasionnellement, j'ai une voiture - au GPL certes, elle émet un peu moins de particules, mais fonctionne à l'énergie fossile), médecine (je prends 4 médicaments allopathiques tous les jours), consommation (je vais régulièrement au supermarché)...

J'évite de surfer sur cette vague, cette "mode", car malheureusement, à 80 ou 90 %, c'est cela...



La principale question sur laquelle j’aimerais que vous partagiez votre réflexion, c’est : pourquoi cet engouement pour le jardinage, ce désir de faire pousser des plantes comestibles, même sur son balcon en ville ?
S’agit-il juste d’une mode, ou y a-t-il quelque chose de plus profond ?

Concernant la "permaculture", le problème est toujours un peu le même, c’est la définition du concept.
En voici une :
"La permaculture est une démarche de conception éthique visant à construire des habitats humains durables en imitant le fonctionnement de la nature."
https://www.permaculturedesign.fr/defin ... e-durable/


Pour moi, ici, le mot le plus important est "durable", les autres idées, "éthique" "imiter la nature", en découlant.

Les choses étant définies ainsi, on voit bien qu’il n’y a aucune raison pour que la permaculture soit une mode passagère, l’idée de démarche indique aussi qu’il s’agit d’un cheminement, et qu’il y a des degrés.

On associe souvent la permaculture à une recherche de l’autonomie individuelle, la vie en forêt, ou autres ; pourtant, on comprend bien qu’un modèle de société durable ne peut fonctionner de cette façon, et qu’il y aura nécessairement des interactions et des interdépendances. Cela dit, c’est intéressant à titre d’exercice, afin de mieux comprendre comme fonctionne la nature, comment y trouver notre place, et comment, à titre individuel dans un premier temps, se passer des inputs non durables.
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