सौर थर्मल: सौर लेनेवालों CESI, हीटिंग, गर्म पानी, स्टोव और सौर कुकरसौर लेनेवालों चुनें: योजना या वैक्यूम ट्यूब?

अपने सभी रूपों में सौर तापीय ऊर्जा: सौर ताप, गर्म पानी, एक सौर कलेक्टर को चुनने, सौर एकाग्रता, ओवन और सौर कुकर, गर्मी बफर, सौर पूल, एयर कंडीशनिंग और सौर ठंड से सौर ऊर्जा भंडारण ..
सहायता, परामर्श, जुड़नार और उपलब्धियों का उदाहरण ...
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पाशन
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संदेश गैर लूद्वारा पाशन » 29/03/08, 09:07

नमस्ते

मैंने एक पारदर्शी प्लास्टिक ट्यूब, व्यास 63 मिमी, lg 1700 (PC, PVC या PMMA?) बरामद किया।
मैं एक D16 कॉपर ट्यूब, एक स्टाइलरोड आधा सिलेंडर नीचे की तरफ और स्टील प्लेट लगाने जा रहा हूं
सिद्धांत एक प्लेनर सेंसर के समान है लेकिन बहुत लम्बी आकृति का है और बाहरी लिफाफा जलरोधी है
लाभ: आप उपलब्ध छत (ट्यूब की लंबाई) के अनुसार अपनी खुद की लंबाई आकार कर सकते हैं और चौड़ाई में जितनी चाहें उतनी ट्यूबें रख सकते हैं
केवल "नाजुक" भाग उनके बीच की नलियों का कनेक्शन है जो एक ही समय में कलेक्टर / वितरक को तंग और फिक्सिंग के रूप में काम करना चाहिए। मैं ओ-रिंग्स के साथ एक मशीनीकृत भाग पर विचार कर सकता हूं।
ईएसई तैयार किए गए अवशोषक का उत्पादन करता है जो ठीक होगा लेकिन वे ईमेल का जवाब नहीं देते हैं ::

सेंसर निर्माता आज अपने "मानक" हार्डवेयर के साथ यह दृष्टिकोण रखने में असमर्थ हैं

मैं जल्द से जल्द अपने "प्रोटो" के साथ तस्वीरें और परीक्षण करता हूं

A+
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gegyx
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संदेश गैर लूद्वारा gegyx » 29/03/08, 10:13

लूप न करें
:D
हम आपका पता देखना चाहते हैं
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F.MYKIETA
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संदेश गैर लूद्वारा F.MYKIETA » 12/04/08, 08:57

सुप्रभात,
मैंने यहां खोजा, आपके दस्तावेज़ों पर मैंने जो कुछ भी लिखा है, वह बहुत कम है।
मुझे खुशी है कि वे बाजार पर विभिन्न प्रकार की सामग्रियों पर कुछ प्रकाश डालने के लिए सेवा करते हैं और अंत में "कैबलिस्टिक" शब्द सभी की पहुंच के भीतर हैं, जो कि "हम कहते हैं" यदि वे निराधार हैं, तो बुझाना, हवा बेचने वालों को हुनर ​​के असंतुलन से हतोत्साहित करना।
हर दिन मुझे मिलने वाले प्रोत्साहन के लिए धन्यवाद।
सभी सवालों, इन सभी टिप्पणियों, इन सभी टिप्पणियों के लिए भी धन्यवाद, जो मेरे साथ प्रत्यक्ष या अप्रत्यक्ष रूप से होते हैं और जो तब प्रस्तुतियों को बेहतर बनाने के लिए उपयोग किए जाते हैं।

सादर,
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क्रिस्टोफ़
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संदेश गैर लूद्वारा क्रिस्टोफ़ » 12/04/08, 09:14

हाय Frédéric और यहाँ आपका स्वागत है।

हाँ, हम "सत्य" वैज्ञानिक और तकनीकी रूप से अच्छी तरह से बचाव करने की कोशिश करते हैं, इससे पहले, व्यावसायिक हित जो हमारे पास वैसे भी नहीं हैं।

आप सौर के लिए सीओपीए (वार्षिक सीओपी) की धारणा को परिभाषित करने के बारे में क्या सोचते हैं?

जैसा कि मैंने ऊपर कहा: आपके परीक्षण बहुत दिलचस्प हैं लेकिन वे केवल "प्रयोगशालाओं" के प्रदर्शन को दर्शाते हैं। वास्तव में, वास्तव में एक हीट पंप नियंत्रक अपने सीओपी को परिभाषित करता है ... यह उन प्रतिष्ठानों के साथ अच्छा है लेकिन अपर्याप्त है जो कि amortized होने में वर्षों लगते हैं (> ऑटोकंस्ट्रक्शन से बाहर 10 वर्ष)।

तो आप क्या स्थापित करने के बारे में सोचते हैं थकान और समय परीक्षण (जानबूझकर पैनलों को ज़्यादा गरम करना, उन्हें लंबे समय तक यूवी ट्यूबों के लिए उजागर करना, उन्हें ठंड आदि के लिए उजागर करना) और इसलिए एक अनुमान लगाना 20 वर्षों पर COPA (तकनीकी और वित्तीय).

यह एक बहुत बड़ा काम है, लेकिन अंत में Ademe या UFC द्वारा इस बात का ध्यान रखा जाना चाहिए कि चयन किया जाए ... बेशक कोई भी प्रमाणन निकाय के परीक्षणों पर भरोसा कर सकता है, लेकिन फिर भी यह तात्कालिक परीक्षण करता है या निर्माता डेटा पर आधारित हैं ...

आपको क्या लगता है?
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लेपिन
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संदेश गैर लूद्वारा लेपिन » 12/04/08, 11:32

वैक्यूम पंप के लिए प्लग के साथ पैनल प्रदान करने की परिकल्पना की जा सकती है।

या हाइड्रोजन पैनल में भरें।
समय के साथ हाइड्रोजन पैनल को नष्ट कर देगा और अचानक
एक अपेक्षाकृत अच्छा वैक्यूम प्राप्त किया जाना चाहिए।

वायुमंडलीय दबाव के तहत पैनल का समय
जॉन्स (सिलिकॉन या अन्य) को मोंटेब नहीं लेना चाहिए
असाध्य समस्याएँ खड़ी करता है।
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F.MYKIETA
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संदेश गैर लूद्वारा F.MYKIETA » 12/04/08, 19:19

सुप्रभात à tous,
नमस्ते क्रिस्टोफ़।

सीओपीए (सीओपीपीए (उत्कृष्ट इतालवी सॉसेज) के साथ भ्रमित नहीं होने के बारे में आपके पहले प्रश्न का उत्तर देने के लिए, हमें यह परिभाषित करना चाहिए कि सीओपी क्या है।
और यह परिभाषित करने के लिए कि सीओपी क्या है, यह परिभाषित करना आवश्यक है कि रिटर्न क्या है।
पैदावार ऊर्जा और अवशोषित ऊर्जा के बीच का अनुपात है।
हम एक इंजन के लिए एक प्रदर्शन के बारे में बात कर रहे हैं, उदाहरण के लिए, क्योंकि हम एक इंजन को ऊर्जा प्रदान करते हैं, जो कि जौले प्रभाव, यांत्रिक नुकसान, फिसलन, आदि से कम नुकसान होता है ... हमें उस शक्ति को रूप में बनाता है। यांत्रिकी।

एक हीटिंग के लिए, हम एक उपज के बारे में बात करेंगे, लेकिन यहां यह थोड़ा अधिक जटिल है क्योंकि एक अवधारणा को ग्राफ्ट किया गया है जिसे पीसी या हीट संबोधित नहीं किया गया है।
हम प्रदर्शन के बारे में भी बात करेंगे अगर हम लौटे ऊर्जा और पीसीआई के बीच का अनुपात बनाते हैं जो ऊर्जा के बीच लौट आए और पीसीएस।
पीसीआई: निचला पीसी
पीसीएस: उच्चतर पीसी।
स्पष्ट रूप से, पीसीआई केवल सामग्री के सरल दहन से उत्पन्न ऊर्जा को ध्यान में रखता है, सामग्री में निहित जल वाष्प और इसके वाष्पीकरण (पीसीएस) के लिए आवश्यक ऊर्जा को ध्यान में रखे बिना।
यही कारण है कि कुछ बॉयलरों में अब 100% की तुलना में अधिक पैदावार है ... नहीं, लेकिन कभी-कभी, हंसी के लिए कुछ है। और लोग गोताखोरी कर रहे हैं ...
हम ईंधन, जैसे गैस, तेल, लकड़ी के लिए पीसीआई या पीसीएस पर प्रदर्शन के बारे में बात करेंगे।
महत्वपूर्ण बात आउटपुट का मूल्य नहीं है, लेकिन यह जानने के लिए कि पीसीआई या पीसीएस के साथ किसी दिए गए रिटर्न का आंकड़ा कहां और कैसे सेट किया गया है। फिर हम तुलना करते हैं ...
लेकिन हमारे पास एक वास्तविक प्रदर्शन है क्योंकि हम एक प्राथमिक ऊर्जा से शुरू करते हैं और हम इसे अधिक या कम महत्वपूर्ण नुकसान के साथ हीटिंग ऊर्जा में बदल देते हैं।
आज, एक अच्छा रिटर्न (पीसीएस पर) 80% के आसपास है, 90% के आसपास एक बहुत अच्छा रिटर्न

हीट पंप का संचालन वास्तव में एक पारंपरिक हीटिंग जनरेटर से अलग है क्योंकि हम ईंधन का उपयोग नहीं करते हैं।
सीओपी, या प्रदर्शन का गुणांक, अवशोषित ऊर्जा और वापस लौटी ऊर्जा के बीच का अनुपात है।
इस प्रकार, हम अनिवार्य रूप से ताप पंप के लिए एक सीओपी के बारे में बात कर रहे हैं क्योंकि किसी भी अन्य गर्मी जनरेटर के विपरीत जिसके लिए हम प्रदर्शन के बारे में बात करते हैं, सीएपी आंतरिक रूप से उपज नहीं देता है।
PAC क्या करता है?
वास्तव में, विश्व स्तर पर, यह एक पदार्थ (वायु या जल) में निहित ऊर्जा को दूसरे पदार्थ (वायु या जल) में ले जाता है।
इस प्रकार, बाहर की हवा में निहित 2kWh ऊर्जा को स्थानांतरित करने और इसे एक इनडोर वायु में भेजने के लिए, समग्र रूप से 1kWh विद्युत के लिए आवश्यक है।
हमें 2 से एक COP मिलता है। (एयर / एयर पीएसी के लिए वार्षिक)।
यदि हम अब पूरी ऊर्जा आपूर्ति श्रृंखला को देखते हैं और ईंधन तेल के साथ शुरू करते हैं, उदाहरण के लिए, बिजली का उत्पादन करने के लिए जो गर्मी पंप के माध्यम से गर्मी का उत्पादन करेगा, तो हमारे पास लगभग उपज है ...
R1 = 50% ईंधन तेल को यांत्रिक ऊर्जा (एक हीट इंजन की दक्षता) में परिवर्तित करने के लिए;
R2 = 80% यांत्रिक ऊर्जा को विद्युत ऊर्जा में बदलने के लिए (व्यक्तिगत रूप से लाइन हानियों, ट्रांसफार्मर, ... को एकीकृत करना);
विस्थापित गर्मी में विद्युत ऊर्जा को बहाल करने के लिए COP = 2।
तो हमारे पास हमारा कुल रिटर्न बराबर है:
Rt = = 0,5 0,8x2x0,8
और हाँ, हम 80% उपज पर आते हैं!
पारंपरिक ऊर्जा के लिए या तो समग्र प्रदर्शन अच्छा है या बुरा।

सौर के लिए, अब।
सौर थोड़ा जटिल है क्योंकि हमारे पास कई तत्व संयुक्त हैं:
विकिरण;
परिवहन;
बिजली;
यह निर्धारित करने के लिए कि पोस्ट की शुरुआत में हम "कोपा" (वार्षिक प्रदर्शन गुणांक) कहते हैं, वास्तव में वापस लौटाए गए ऊर्जा और अवशोषित ऊर्जा के बीच एक अनुपात स्थापित करना आवश्यक है, वापसी के लिए आनुपातिक।
कुछ लोग क्या कहते हैं ... एक जीआरएस या सौर परिणाम की गारंटी।
आज, कोई भी संस्थागत समर्थन किसी भी व्यक्ति के लिए जीआरएस के लिए वातानुकूलित नहीं है।
स्थानीय अधिकारियों के लिए, सौर प्रतिष्ठानों के वित्तपोषण के लिए संभावित सहायता वातानुकूलित है (हमेशा नहीं, यह सच है, लेकिन अधिक से अधिक बार) मापने वाले उपकरणों की स्थापना के साथ समय के साथ पूर्वानुमानित जीआरएस के सत्यापन की अनुमति मिलती है। परियोजना के दौरान।
कुछ संगठन (उदाहरण के लिए EDF) एक प्रदर्शन लेबल स्थापित करने के लिए सौर तापीय उपकरण के प्रदर्शन को मान्य कर रहे हैं (Promotelec शैली), जो कि लंबी अवधि में, प्रदर्शन सूचकांक के अनुसार संस्थागत सहायता के प्रसार की अनुमति देगा उपकरण जो व्यक्ति स्थापित करने पर विचार करेगा।
कल, कल या कुछ समय बाद, लेकिन हम वहां आएंगे।
और यहाँ हम गुणवत्ता की आवश्यकताओं को पूरा करने के लिए बहुत सारे निर्माताओं को अपना सिर खुजलाते हुए देखेंगे। जब तक कुछ लॉबी पास नहीं होती और कहानी को तोड़ नहीं देती ...
फिर भी, आज ऐसे पेशेवरों की संख्या बढ़ रही है जो किसी भी उद्धरण को प्रस्तुत करने से पहले जीआरएस के व्यवस्थित उपयोग का दावा करते हैं और इस प्रकार उपयोगकर्ताओं को लालटेन के लिए अपने मूत्राशय को प्राप्त करने से बचने की अनुमति देते हैं।
एक उदाहरण के रूप में, मैं अभी भी एक व्यक्ति के साथ आज सुबह का दौरा कर रहा था, जिसके लिए एक पेशेवर ने सौर प्रणाली SSC (15k €) की स्थापना को मान्य किया है, 10m² इच्छुक सौर पैनल 15 ° स्थापित करने के लिए एक उच्च तापमान रेडिएटर स्थापना पर ...

मैं दूसरे विचार पर अधिक तेज़ी से प्रतिक्रिया देने की कोशिश करूंगा कि हमने जो परीक्षण किए हैं वे "प्रयोगशाला परीक्षण" हैं।
खैर नहीं, वे प्रयोगशाला परीक्षण नहीं हैं, लेकिन वास्तविक परीक्षण हैं, क्योंकि हमारे पायलट संयंत्र एक कम तापमान वाले ताप तल और 500l के CESI में वितरित करते हैं।
हम वैकल्पिक रूप से एक या एक से अधिक रिसीवर पर पैनल फ़ील्ड को स्विच कर सकते हैं और इस तरह हमारे क्षेत्र को कभी-कभी कम, कभी-कभी उच्च के साथ एक डीटी संचालित करते हैं।
हम एक विन्यास में हैं जो मध्यवर्ती / ठंड के मौसम में अधिकतम ऊर्जा की वसूली करने की अनुमति देता है।
हम बाजार की आपूर्ति का स्पष्ट विचार प्राप्त करने और वाणिज्यिक बयानबाजी पर भरोसा नहीं करने के लिए कई सामग्रियों का परीक्षण करना चाहते थे।
हमने कई परिणाम प्रकाशित किए हैं, अभी भी परीक्षण किए जाने हैं, लेकिन कुल मिलाकर, हम कह सकते हैं कि 2 सेंसर प्रौद्योगिकियों के बीच परिणामों के संदर्भ में कोई महत्वपूर्ण अंतर नहीं है।
और यह, हमारे सामान्य अनुप्रयोगों के लिए एक मानक कॉन्फ़िगरेशन में।
यह स्पष्ट है कि उच्च तापमान भाप का उत्पादन करने के लिए, सबसे अच्छा फ्लैट सेंसर नहीं है ...

तीसरा विचार मूल्यह्रास का है।
मैं छोटा और छोटा होने की कोशिश करूंगा।
एक दिन के लिए आईटी के लिए एक थर्मल समाधान स्थापित नहीं है!
यदि आप हीटर को गीला करना चाहते हैं, तो एक रात का खाना, मोजे और गर्म पानी की बोतल खरीदें। दिन, पुलोवर डाल दिया!
स्पष्ट रूप से, यदि आप सौर तापीय प्रणाली का चयन करना चाहते हैं, तो अपने ऊर्जा आपूर्तिकर्ता पर अपनी निर्भरता को डिस्कनेक्ट करने की एकमात्र चिंता के साथ करें।
और यह आपके समग्र खपत, आपके वार्षिक ऊर्जा संतुलन में कमी के साथ हाथ से जाना चाहिए।
और भी स्पष्ट होने के लिए:
आप 20.000kWh / हीटिंग ऊर्जा के वर्ष का उपभोग करते हैं और आप घर पर 2 / 3 हैं: यह बहुत अधिक है, कम करें।
आप 10.000kWh / हीटिंग ऊर्जा के वर्ष का उपभोग करते हैं और आप घर पर 4 / 5 हैं: Impec, वहाँ आप इस बारे में चिंता करना शुरू कर सकते हैं कि आपके लिए "सौर जाना" कैसे संभव है।

विकसित किया गया चौथा विचार उपकरण स्थापित करने वाले के जीवन का है।
दरअसल, हमें इसे ध्यान में रखना चाहिए। लेकिन फिर से, कोई जटिल तर्क नहीं:
यूवी प्रतिरोध: यह 30 या 40 वर्षों से किया जाता है, इसे इंस्टॉलर / ग्राहक द्वारा सत्यापित किया जाना चाहिए कि खरीदे जाने वाले पैनलों के निर्माण के लिए उपयोग की जाने वाली सामग्री बाहरी उपयोग के साथ संगत है, द्वारा हर समय ...
यह एक उत्तर के रूप में थोड़ा बुनियादी है, लेकिन आपको क्यों लगता है कि महंगी सामग्री और सस्ती सामग्री हैं?
आपको क्यों लगता है कि कुछ निर्माताओं ने 20 या 30 से पैनल का निर्माण वर्षों पहले किया था और अन्य ने हाल ही में शुरू किया है?
उच्च तापमान के साथ = ठहराव: यह एक कहानी है। यह किसी भी स्थापना के लिए एक तकनीकी अध्ययन किया जाना चाहिए। कुछ द्वारा बेचा गया टर्नकी बहुत लंबे समय तक काम नहीं कर सकता है। यह सस्ता है, लेकिन यह हमेशा उपयोग के लिए उपयुक्त नहीं है ...
फ्रॉस्ट कीपिंग: सेम फाइट, इट्स ए सिजिंग स्टोरी।
सामान्य तौर पर, "याका" पर भरोसा न करें। यह काम नहीं करता है, कुछ ने कोशिश की है, उन्हें समस्या थी, ... उन्होंने कहा, यह आप है जो देखते हैं ...

विशेष संगठनों द्वारा किए गए परीक्षण वास्तविक परीक्षण हैं, त्वरित उम्र बढ़ने के साथ, ठंड और गर्म अवधि में परीक्षण, ...
स्विट्जरलैंड में सीएसटीबी पक्ष पर, स्विट्जरलैंड में एसपीएफ पक्ष पर, जर्मनी में आईटीडब्ल्यू पक्ष पर।
ये बहुत गंभीर लोग हैं जो वास्तव में प्रासंगिक परीक्षण करने के लिए समय लेते हैं।
दूसरी ओर, पढ़ने के लिए कुछ सीखने की आवश्यकता होती है जो कई, अंतिम ग्राहक, इंस्टॉलर, सेल्सपर्स, आदि) प्रदर्शन करने के लिए समय नहीं लेते हैं।
क्या आप "सोलर" जाने की सोच रहे हैं? जान लें कि यह टेलीविजन या कैमरा नहीं है, समय की तुलना करें, पढ़ें, समझें और विशेष रूप से ... ऐसे लोगों को खोजें जो अपनी नौकरी से प्यार करते हैं और अवसरवादी विक्रेता नहीं हैं जो आपको पैकेज के रूप में देखते हैं ले जाने के लिए नकद।

अंतिम किस्सा दिनांक:
मुझे हाल ही में एक सौर उपकरण वितरण कंपनी के बिक्री प्रतिनिधि द्वारा बुलाया गया है। खैर, कोई बात नहीं, मैं एक विनम्र आदमी हूं, मैं जवाब देता हूं।
वाणिज्यिक जानना चाहता था कि क्या मुझे उसके उपकरणों में दिलचस्पी हो सकती है।
मैं उसे जवाब देता हूं कि मुझे हमेशा दिलचस्पी है ...
तो यहाँ, आदमी, वह मुझसे बात करता है कीमत, समय सीमा, सौर किट, ...
मैं उनसे अच्छी तरह से पूछता हूं कि उनके पैनलों के चयनात्मक ग्लास की प्रकृति क्या है।
मैं उसे हकलाता हुआ सुनता हूं, उसका व्यावसायिक विवरणिका पढ़ता हूं और अंत में बताता हूं कि वह जानकारी नहीं पा सकता है।
यह जानकारी नहीं है!
वह कई वर्षों से पेशेवरों को अपने उपकरण बेच रहा है और उसके पास यह सवाल कभी नहीं था!
वह अंत में मुझसे कहता है कि वह उठा लेगा और वह मुझे वापस बुला लेगा ।।
मैं अभी भी उनके जवाब का इंतजार कर रहा हूं, अब 10 दिन हैं ...

मुझे आशा है कि मैं पहले संदेश के लिए बहुत लंबा नहीं रहा ...
pk,
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RV45
मैं econologic को समझने
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पोस्ट: 89
पंजीकरण: 05/03/06, 09:10
स्थान: 45 ऑरलियन्स फ्रांस
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संदेश गैर लूद्वारा RV45 » 13/04/08, 12:58

पाश ने लिखा है:नमस्कार

ईएसई से कोई खबर नहीं, मुझे थोड़ा संदेह था : तेवर:

मुझे नहीं पता कि क्या यह कंपनी व्यक्तियों के साथ काम करने के लिए काम करती है, इसके बारे में उनकी साइट पर कुछ भी संकेत नहीं दिया गया है, और कोई कीमत भी नहीं!

क्रिस्टोफ़, यह आपके लिए खेलना है, निश्चित रूप से कूटनीति के साथ : Mrgreen:

योजना और ट्यूब सेंसर तकनीक के बीच तुलना के लिए (इस विषय की शुरुआत में लिंक देखें), कुछ के लिए परीक्षण की स्थिति थोड़ी चुनौती दी जाती है forumओआरएस गर्मी पृथ्वी

लेकिन जल्द ही वैक्यूम प्लेन सेंसर :: : पनीर: हर किसी को सहमत करने के लिए

A+


वैक्यूम प्लान सेंसर के लिए और पृथ्वी के ताप पर काफी हद तक सही दिखता है आइडिया:

http://www.chaleurterre.com/modules/AMS/article.php?storyid=1

परीक्षण प्रभावीताओं के संदर्भ में, जो दिलचस्प है वह 17 ° C के तापमान के साथ पूर्ण सूर्य में प्रदर्शन नहीं है जो कि फ्रांस के दक्षिण में शिविरों को छोड़कर महत्वपूर्ण है :? लेकिन वहां प्रदर्शन और जब हम ज्यादा गर्म नहीं होते हैं आइडिया: बल्कि जब सूर्य दुर्लभ होता है। :|

मेरे क्षेत्र में उनके अंतिम सप्ताह और कुछ अन्य लोगों को देखते हुए हमारे पास बादल छाए रहने और बारिश के एक बहुत मजबूत कारण के साथ बहुत ठंडा मौसम है।

धरती की गर्मी जैसे एपर के सदस्यों का अवलोकन कुछ मामलों में समान है और मैं बेल्जियम में मैल्गने को साइट करता हूं जिसमें दो प्रकार के सेंसर हैं या मैं अपने पिता की स्थापना के साथ हूं और मिलेन बताता है कि जड़ता एक तरफ तापमान के कारण, लेकिन पानी की मात्रा और सेंसर के इन्सुलेशन के कारण कि ट्यूब सेंसर अधिक प्रतिक्रियाशील होते हैं और प्लानर सेंसर की तुलना में लंबे समय तक और अधिक बार परिसंचारी शुरू करने में सक्षम होते हैं।
हालांकि उच्च प्रसार में प्रभावी रूप से प्लेनर सेंसर बहुत अच्छा प्रदर्शन कर रहे हैं।

हालांकि, अध्ययन प्रमुख रुचि का है और हम सभी इसका स्वागत करते हैं।

लेकिन महत्वपूर्ण बात यह है कि खुद को या तो ट्यूब या योजना से लैस करना है। प्रत्येक प्रणाली के फायदे और नुकसान हैं 8)
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अवतार डे ल utilisateur
क्रिस्टोफ़
मध्यस्थ
मध्यस्थ
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पंजीकरण: 10/02/03, 14:06
स्थान: ग्रह Serre
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संदेश गैर लूद्वारा क्रिस्टोफ़ » 13/04/08, 14:34

F.MYKIETA ने लिखा:इस प्रकार, हम अनिवार्य रूप से ताप पंप के लिए एक सीओपी के बारे में बात कर रहे हैं क्योंकि किसी भी अन्य गर्मी जनरेटर के विपरीत जिसके लिए हम प्रदर्शन के बारे में बात करते हैं, सीएपी आंतरिक रूप से उपज नहीं देता है।
PAC क्या करता है?
(...)

पारंपरिक ऊर्जा के लिए या तो समग्र प्रदर्शन अच्छा है या बुरा।


सभी ग्रीनहाउस प्रभाव और सकल ऊर्जा खपत के संदर्भ में सहमत हुए: एक कैप थर्मल थर्मल प्लांट द्वारा संचालित एक्सएनयूएमएक्स के सीओपी (ए) औसत के साथ एक कैप मूल रूप से गैस बॉयलर के समान है ...

F.MYKIETA ने लिखा:परिवहन;


हू? क्या परिवहन?

जाहिर है आप तर्क के अंत में नहीं गए।

क्या आपको एक "औसत" सौर पैनल के सीओपीए और एक वैक्यूम के बारे में पता है?

यह वास्तव में तथ्य है कि वैक्यूम लाभप्रद हो सकता है (सिद्धांत में कम से कम ...) नहीं?

F.MYKIETA ने लिखा:खैर नहीं, वे प्रयोगशाला परीक्षण नहीं हैं, लेकिन वास्तविक परीक्षण हैं, क्योंकि हमारे पायलट संयंत्र एक कम तापमान वाले ताप तल और 500l के CESI में वितरित करते हैं।


हम सहमत हैं, यह शुद्ध प्रयोगशाला से बेहतर है लेकिन ये परीक्षण मेरी जानकारी के लिए लंबे समय से नहीं किए गए हैं ... और अभी तक इसे ध्यान में नहीं रखा गया है ...

F.MYKIETA ने लिखा:हमने कई परिणाम प्रकाशित किए हैं, अभी भी परीक्षण किए जाने बाकी हैं लेकिन कुल मिलाकर हम यह कह सकते हैं2 सेंसर प्रौद्योगिकियों के बीच परिणामों के संदर्भ में कोई महत्वपूर्ण अंतर नहीं है।

और यह, हमारे सामान्य अनुप्रयोगों के लिए एक मानक कॉन्फ़िगरेशन में।


सीओपी और प्रदर्शन के संदर्भ में ठीक है ... लेकिन सीओपीए स्तर?

F.MYKIETA ने लिखा:एक दिन के लिए आईटी के लिए एक थर्मल समाधान स्थापित नहीं है!
यदि आप हीटर को गीला करना चाहते हैं, तो एक रात का खाना, मोजे और गर्म पानी की बोतल खरीदें। दिन, पुलोवर डाल दिया!
स्पष्ट रूप से, यदि आप सौर तापीय प्रणाली का चयन करना चाहते हैं, तो अपने ऊर्जा आपूर्तिकर्ता पर अपनी निर्भरता को डिस्कनेक्ट करने की एकमात्र चिंता के साथ करें।


बेन मूल्यह्रास अभी भी नंबर एक तर्क विक्रेताओं और सब्सिडी नीति नहीं है?


F.MYKIETA ने लिखा:सामान्य तौर पर, "याका" पर भरोसा न करें। यह काम नहीं करता है, कुछ ने कोशिश की है, उन्हें समस्या थी, ... उन्होंने कहा, यह आप है जो देखते हैं ...


क्या आप निर्दिष्ट कर सकते हैं? क्या आपका मतलब है कि आप स्व-निर्माण के लिए नहीं हैं उदाहरण के लिए?

F.MYKIETA ने लिखा:क्या आप "सोलर" जाने की सोच रहे हैं? जान लें कि यह टेलीविजन या कैमरा नहीं है, समय की तुलना करें, पढ़ें, समझें और विशेष रूप से ... ऐसे लोगों को खोजें जो अपनी नौकरी से प्यार करते हैं और अवसरवादी विक्रेता नहीं हैं जो आपको पैकेज के रूप में देखते हैं ले जाने के लिए नकद।


आह बेन हमारे बारे में यह पहले से ही "किया" (घर के साथ दिया):

छवि


F.MYKIETA ने लिखा:अंतिम किस्सा दिनांक:
मुझे हाल ही में एक सौर उपकरण वितरण कंपनी के बिक्री प्रतिनिधि द्वारा बुलाया गया है। खैर, कोई बात नहीं, मैं एक विनम्र आदमी हूं, मैं जवाब देता हूं।
वाणिज्यिक जानना चाहता था कि क्या मुझे उसके उपकरणों में दिलचस्पी हो सकती है।
मैं उसे जवाब देता हूं कि मुझे हमेशा दिलचस्पी है ...
तो यहाँ, आदमी, वह मुझसे बात करता है कीमत, समय सीमा, सौर किट, ...
मैं उनसे अच्छी तरह से पूछता हूं कि उनके पैनलों के चयनात्मक ग्लास की प्रकृति क्या है।
मैं उसे हकलाता हुआ सुनता हूं, उसका व्यावसायिक विवरणिका पढ़ता हूं और अंत में बताता हूं कि वह जानकारी नहीं पा सकता है।
यह जानकारी नहीं है!
वह कई वर्षों से पेशेवरों को अपने उपकरण बेच रहा है और उसके पास यह सवाल कभी नहीं था!
वह अंत में मुझसे कहता है कि वह उठा लेगा और वह मुझे वापस बुला लेगा ।।
मैं अभी भी उनके जवाब का इंतजार कर रहा हूं, अब 10 दिन हैं ...


हां, ऐसे लोग हैं जो वास्तव में अपने काम के बारे में भावुक नहीं हैं और जो + आर्थिक और वित्तीय oportunism करते हैं ... FYI करें यह वह चिह्न था? :)

F.MYKIETA ने लिखा:मुझे आशा है कि मैं पहले संदेश के लिए बहुत लंबा नहीं रहा ...
pk,


:जबरदस्त हंसी: सिर्फ सही लंबाई नहीं :)
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F.MYKIETA
मैं econologic की खोज
मैं econologic की खोज
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पंजीकरण: 11/04/08, 20:49

संदेश गैर लूद्वारा F.MYKIETA » 30/04/08, 08:32

सुप्रभात à tous,
सुप्रभात क्रिस्टोफ़,

दुर्भाग्य से, मेरे पास विस्तार के लिए भौतिक समय नहीं है लेकिन,

परिवहन:
परिवहन = ऊष्मा परिवहन = हानि।

लैब परीक्षण या कोई प्रयोगशाला परीक्षण:
मुझे यह कहते हुए खेद है कि परीक्षण प्रयोगशालाएं उतनी सटीक नहीं हैं जितनी पहली नज़र में उम्मीद होगी। अगर मेरे पास 5 मिनट एक दिन है तो मैं विस्तार से बताऊंगा।
यह कहा जाना चाहिए कि प्रयोगशाला तुलना करके सेंसर का परीक्षण नहीं कर सकती (और नहीं चाहती, नैतिक प्रश्न)। वे पूर्ण में परीक्षण करते हैं और सापेक्ष में नहीं।
इसके अलावा, मौसम, बाहर के तापमान, के अनुसार परीक्षण किए गए सेंसर के व्यवहार को एकीकृत करने के लिए "क्षतिपूर्ति" की एक पूरी श्रृंखला है ...
हमारे द्वारा किए गए परीक्षण दिलचस्प हैं क्योंकि वे सापेक्ष में काम करने की अनुमति देते हैं और ठीक उसी परीक्षण की स्थिति में कई सेंसर लगाते हैं।

थकान:
फैटी या उम्र बढ़ने की स्थिति, यह वास्तव में एक परीक्षा है जिसका नेतृत्व करना मुश्किल है लेकिन हम जल्द ही करेंगे।
सबसे अच्छी उम्र बढ़ने की स्थिति बहुत मजबूत विकिरण के साथ ठहराव की स्थिति है। हमें ऐसा करने के लिए दक्षिण के फ्रांस में रखा गया है।

COP, प्रदर्शन और COPA:
वहां, हमें वास्तव में ग्रे ऊर्जा को एकीकृत करना चाहिए, सेंसर चीन, तुर्की या कहीं और से आते हैं।
यह स्पष्ट है कि एक फ्रांसीसी सेंसर (फ्रांस में बनाया गया और बिना उतारा) शायद फ्रांसीसी बाजार के लिए, कम से कम ऊर्जा वाले सेंसर के साथ होगा।
लेकिन स्व-बिल्डरों को रुचि देने के लिए, यह भी आवश्यक है कि यह सेंसर चीनी या तुर्की सेंसर की तुलना में "बहुत महंगा" न हो।

मूल्यह्रास और सब्सिडी नीति:
सोलर इंस्टालेशन का तेजी से दबना साबित होना बाकी है।
सौर संस्थापन पर आज पैसे बचाना उचित नहीं है, जिन्हें आप "विक्रेता" कहते हैं, उनके लिए कोई अपराध नहीं है।
इन व्यावसायिक salespersons के लिए, सबसे आसानी से समझने योग्य तर्क (उनके लिए, और इस प्रकार उन्हें एक व्यावसायिक तर्क को तैनात करने की अनुमति देता है) "मध्यम अवधि में प्राप्त अर्थव्यवस्था" बनी हुई है।
कई शिल्पकारों, उनके ग्राहकों और कई स्व-बिल्डरों के लिए, लक्ष्य कहीं और है: महत्वपूर्ण बात यह है कि धीरे-धीरे घरों को ऊर्जा आपूर्तिकर्ताओं से अलग करना है।
ब्रुसेल्स द्वारा लगाए गए कोटा को पूरा करने के लिए वैकल्पिक प्रणालियों की स्थापना को "सुविधा" देने के लिए सरकारी सब्सिडी मौजूद हैं। यह एक शॉर्टकट है कि मैं तेजी से कबूल करता हूं लेकिन नीचे है।
जब कोटा पूरा हो जाएगा, तो सब्सिडी कहीं और जाएगी।
कई "वैकल्पिक" सुविधाओं को सब्सिडी दी जाती है।
इनमें से, 2 ने मेरे बाल छोटे कर दिए हैं जो मैंने छोड़ दिए हैं:
पीएसी और फोटोवोल्टिक:
अगर फोटोवोल्टिक समग्र रूप से एक अच्छी चीज है (ग्रे ऊर्जा हटा दी गई ...), पीएसी वास्तव में घाव हैं।
यहाँ विस्तार का समय नहीं है, लेकिन पीएसी = आंखों में पाउडर, बेहतर के लिए।
बाकी पीवी:
प्रश्न: फ्रांस में फोटोवोल्टिक को कौन स्थापित करता है?
उत्तर: मूल रूप से, जिनके पास नकदी है। और अगर ऐसे लोग हैं, जिनके पास पैसा नहीं है, लेकिन जो खुद को किसी भी तरह से लैस करते हैं, तो पैसा बैंकों से आता है।
और पीवी को सरकारी संस्थानों द्वारा न्यूनतम 50% पर सब्सिडी दी जाती है। (कभी-कभी अधिक, कुछ विभागों में, कुछ क्षेत्रों में)।
और यह सच है कि एक्सएनयूएमएक्स% पर सब्सिडी दी गई है, एक पीवी इंस्टॉलेशन पैसे का बहुत अच्छा निवेश है। कुल मिलाकर, आज, 50 यूरो के बारे में इसके मालिक को एक सुविधा "लागत" है और यह 15.000 वर्षों पर "40.000 यूरो" का भुगतान करता है ...
लिवरेट ए से बेहतर, यह चालू है।
लेकिन यहाँ कुछ है जो मुझे बुरा लगता है:
वास्तव में, "बहुत अच्छा निवेश दर", जैसा कि आपके "विक्रेताओं" का कहना है, केवल करदाताओं के करों से बीमित है ...
वह तुम हो, तुम, हम करते हैं।
जो कहना है कि "हम" कुछ के लिए भुगतान करते हैं, जिनके पास पहले से ही मंडलियां हैं, और भी अधिक करने के लिए।
और हम उसे सामान्य पाते हैं।

याका और स्व-निर्माण:
इसका कोई लेना-देना नहीं है।
कई स्व-बिल्डरों को एहसास होता है कि एक जटिल प्रक्रिया को स्थापित करना आसान नहीं है। स्वयं-निर्माता इस प्रकार के संचालन में संलग्न नहीं होते हैं, बिना कुछ आश्वासन "तकनीकी" के।
लेकिन मैंने उनके बारे में नहीं बल्कि आपके "सेलर्स" और भोला-भाला ग्राहकों के बारे में बात की।
मेरा कहना यह था कि हमें "याका" में बहस करने वाले सेल्समैन और सलाहकारों से सावधान रहना चाहिए।

सौर पर स्विच करें:
मैं समझता हूं कि आपका घर खरीद के दौरान एक इंस्टॉलेशन आउट ऑफ ऑर्डर से लैस था और धैर्यपूर्वक, आपने इसे वापस राज्य में रख दिया। यह अच्छी बात है और मैं आपको अपनी भागीदारी के लिए बधाई देता हूं।
लेकिन, आपको इसे खरीदना नहीं था, यह स्थापना। उसे घर के साथ एचएस "दिया" दिया गया था।
क्या आपने एक पूरे के रूप में इस तरह के उपकरणों की लागत को एन्क्रिप्ट किया है?
वस्तुतः, यदि आपको कार्यात्मक उपकरण खरीदना था, तो क्या आपने कदम उठाया होगा?
यदि आपके पास राउंड थे, तो आप अपने इंस्टॉलर को कैसे चुनेंगे?
फोरम एपर पर, अभी भी एक शिकायत है कि उसने एक हीटिंग इंजीनियर को सौर ताप सहायता केंद्रीय हीटिंग खरीदा, जिसने सौर कलेक्टरों के 10mN को रेडिएटर्स पर 160m² को गर्म करने के लिए स्थापित किया ...

ब्रांड:
कोई ब्रांड नहीं, यह उबाऊ है।
और जब से मैं लोगों को पागल करने के लिए नहीं हूँ ...

मैंने तेज होने का वादा किया, यह अभी भी याद है!

pk,
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पंजीकरण: 10/02/03, 14:06
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संदेश गैर लूद्वारा क्रिस्टोफ़ » 30/04/08, 11:39

हाय फ्रेड,

F.MYKIETA ने लिखा:फैटी या उम्र बढ़ने की स्थिति, यह वास्तव में एक परीक्षा है जिसका नेतृत्व करना मुश्किल है लेकिन हम जल्द ही करेंगे। सबसे अच्छी उम्र बढ़ने की स्थिति बहुत मजबूत विकिरण के साथ ठहराव की स्थिति है। हमें ऐसा करने के लिए दक्षिण के फ्रांस में रखा गया है।


आप समर्थक हैं लेकिन यहाँ 2 सुझाव हैं: Iradier UV और "अनुकरण" अधिक या कम हिंसक ...

F.MYKIETA ने लिखा:यह स्पष्ट है कि एक फ्रांसीसी सेंसर (फ्रांस में बनाया गया और बिना उतारा) शायद फ्रांसीसी बाजार के लिए, कम से कम ऊर्जा वाले सेंसर के साथ होगा।


यह सब इस बात पर निर्भर करता है कि हम धूसर ऊर्जा की गणना कैसे करते हैं, क्योंकि यदि हम उदाहरण के लिए फ्रांसीसी श्रमिकों के काम-डोडो कार्य को ध्यान में रखते हैं, तो कारखाने की बाइक पर जाने वाले चीनी कर्मचारी की तुलना में ग्रे ऊर्जा बहुत तेज़ी से बढ़ सकती है। पैदल ... और अगर हम फ्रांसीसी कार्यकर्ता के शौक या छुट्टियों को ध्यान में रखते हैं? संक्षेप में, ग्रे ऊर्जा संतुलन जटिल है ...

यहां बिक्री मूल्य के आधार पर गणना "जेनेरिक" की एक विधि है जो मुझे बहुत पसंद है और यह अजीब तरह से भीड़ को प्रेरित नहीं करता है, शायद आप आपको आकर्षित करेंगे?
https://www.econologie.com/forums/methode-de ... t4897.html

F.MYKIETA ने लिखा:लेकिन स्व-बिल्डरों को रुचि देने के लिए, यह भी आवश्यक है कि यह सेंसर चीनी या तुर्की सेंसर की तुलना में "बहुत महंगा" न हो।


हां, लेकिन ऑटो कंस्ट्रक्शन मार्केट में सब्सिडी की भरमार है ...

F.MYKIETA ने लिखा:ब्रुसेल्स द्वारा लगाए गए कोटा को पूरा करने के लिए वैकल्पिक प्रणालियों की स्थापना को "सुविधा" देने के लिए सरकारी सब्सिडी मौजूद हैं। यह एक शॉर्टकट है कि मैं तेजी से कबूल करता हूं लेकिन नीचे है।
जब कोटा पूरा हो जाएगा, तो सब्सिडी कहीं और जाएगी।
कई "वैकल्पिक" सुविधाओं को सब्सिडी दी जाती है।


वास्तव में, मुझे लगता है कि यह चारों ओर का दूसरा तरीका है ... सब्सिडी बाजार में पाइपिंग कर रही है जैसे कि आवास सब्सिडी ने राशन की अटकलों में योगदान दिया है ...

F.MYKIETA ने लिखा:इनमें से, 2 ने मुझे छोटे बाल बनाए हैं जो मैंने छोड़े हैं: पीएसी और फोटोवोल्टिक


Toutafé ...

F.MYKIETA ने लिखा:लिवरेट ए से बेहतर, यह चालू है।


खैर, बस नहीं ...निवेश पर वार्षिक% में धर्मान्तरित, बेल्जियम में SolWatt (0.8 € kwhe !! के बारे में वापस खरीदा!) 2.2% पर 20 वर्षों में एक निवेश के बराबर है ... फ्रांस में लीवर्ट ए अभी एक्सएनयूएमएक्स पर है?

हमने इसके बारे में बड़े पैमाने पर बात की है, यहाँ समर्थन में गणना की गई है: https://www.econologie.com/belgique-solw ... -3617.html

सबसे "लाभदायक" स्वच्छ ऊर्जा निवेश वर्तमान में है: इन्सुलेशन... फिर भी यह कम से कम सब्सिडी और देय है ...

F.MYKIETA ने लिखा:लेकिन यहाँ कुछ है जो मुझे बुरा लगता है:
वास्तव में, "बहुत अच्छा निवेश दर", जैसा कि आपके "विक्रेताओं" का कहना है, केवल करदाताओं के करों से बीमित है ...
वह तुम हो, तुम, हम करते हैं।


फिर भी सहमत (निश्चित रूप से), जो विक्रेता अच्छे निवेश के बारे में बात करते हैं, उन्होंने कभी भी गणना नहीं की है जिसे हम करने के लिए परेशान थे, संक्षेप में वे झूठे या अक्षम हैं।

स्थलीय द्रव्यमान का उत्पादन करने के लिए पीवी ठग का होता है ... जब पैनल एक टैंकर से आते हैं तो यह और भी घने होते हैं ...

F.MYKIETA ने लिखा:जो कहना है कि "हम" कुछ के लिए भुगतान करते हैं, जिनके पास पहले से ही मंडलियां हैं, और भी अधिक करने के लिए।
और हम उसे सामान्य पाते हैं।


खैर हाँ यह आपका पड़ोसी है जो वास्तव में आपके सौर स्थापना का भुगतान करता है ... यह स्पष्ट रूप से काम नहीं कर सकता है अगर हर कोई स्थापित करता है ...

F.MYKIETA ने लिखा:सौर पर स्विच करें:
मैं समझता हूं कि आपका घर खरीद के दौरान एक इंस्टॉलेशन आउट ऑफ ऑर्डर से लैस था और धैर्यपूर्वक, आपने इसे वापस राज्य में रख दिया। यह अच्छी बात है और मैं आपको अपनी भागीदारी के लिए बधाई देता हूं।
लेकिन, आपको इसे खरीदना नहीं था, यह स्थापना। उसे घर के साथ एचएस "दिया" दिया गया था।


हाँ, यह बात है। एजेंसी के पास सौर के संचालन के बारे में कोई निश्चितता नहीं थी, लेकिन मरम्मत इतनी भयानक नहीं थी: यह बस सौर पंप और थर्मल बफर का भरना था। कुछ छोटे अनुकूलन के बाद: सर्दियों से पहले बफर और पिछले हफ्ते ग्लेज़िंग।

मुझे नहीं लगता कि यह "ग्रैटीस" था, लेकिन किसी भी मामले में हमारे पास एक कमी के नरक के साथ था ... और सभी बेहतर क्योंकि अन्यथा हम शायद इसे खरीद नहीं सकते थे।

F.MYKIETA ने लिखा:क्या आपने एक पूरे के रूप में इस तरह के उपकरणों की लागत को एन्क्रिप्ट किया है? वस्तुतः, यदि आपको कार्यात्मक उपकरण खरीदना था, तो क्या आपने कदम उठाया होगा?


मैं 30 और 40 000 € के बीच पूरे (65mN पैनल, 70 टैंक m3 और विभिन्न) के लिए कहूंगा।

खरीद के लिए मुझे नहीं लगता कि मैंने ऐसी कोई सतह बनाई होगी, सिवाय इसके कि नए निर्माण के तहत हो सकता है और फिर भी मेरे पास विशेषाधिकार और जलवायुवाद के बारे में सोचना होगा (जो कि इस घर के मामले में पहले से ही है) ... लेकिन सौर स्थापना इस घर की खरीद के लिए पसंद की एक कसौटी थी! इस सुविधा के बिना मुझे नहीं लगता कि हमने खरीदा होगा। और यह जोखिम के बावजूद कि यह अब काम नहीं करता है ...

F.MYKIETA ने लिखा:यदि आपके पास राउंड थे, तो आप अपने इंस्टॉलर को कैसे चुनेंगे?


खैर, इस तरह की बात स्वयं निर्माण या कुछ भी नहीं है ...

F.MYKIETA ने लिखा:एक हीटिंग इंजीनियर जिसने रेडिएटर पर 10m radi को गर्म करने के लिए सौर कलेक्टरों के 160m² को स्थापित किया ...


अक्षमता के खिलाफ कोई उपाय नहीं हैं?

F.MYKIETA ने लिखा:और जब से मैं लोगों को पागल करने के लिए नहीं हूँ ...


मुझे आश्चर्य है कि अगर सौर के अक्षम लोगों को "जो आप जानते हैं" कुछ लोगों को ठीक से घृणा करने के लिए प्रकृति में नहीं डालते हैं ...उस समय इलेक्ट्रिक हीटिंग इंस्टॉलर्स को तब स्थापित किए गए प्रत्येक कंवर्टर के लिए एडफ़ से "बोनस" प्राप्त हुआ ...

F.MYKIETA ने लिखा:मैंने तेज होने का वादा किया, यह अभी भी याद है!

pk,


इससे कोई फर्क नहीं पड़ता कि आपके संदेश कितने रोमांचक हैं :)
वैसे हमारे सेंसर (सिर्फ अवशोषक हिस्सा) का निशान मेरे पास आखिरकार है: वे हैं Hebco... क्या आपने इसके बारे में सुना?
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