इलेक्ट्रिक कारें: एक इलेक्ट्रिक "TIPP" kWh?

कारों, बसों, साइकिल, इलेक्ट्रिक हवाई जहाज: सभी इलेक्ट्रिक परिवहन कि मौजूद हैं। रूपांतरण, इंजन और परिवहन के लिए बिजली ड्राइव ...

मेरा संदेश पढ़ने के बाद, क्या आप एक "TIPP" के लिए या उसके खिलाफ हैं (केवल बिजली से जुड़ा हुआ है) बेशक ??

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सी MOA
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इलेक्ट्रिक कारें: एक इलेक्ट्रिक "TIPP" kWh?




द्वारा सी MOA » 18/05/09, 10:24

मैं अब कई दिनों से सोच रहा था।

वास्तव में, मुझे पहले से ही यह कहने का अवसर मिला है कि यदि ऊर्जा महंगी नहीं है, तो यह हमें संयम की ओर धकेलती नहीं है।
मैं इस राय का समर्थन करने के लिए किसी अन्य पोस्ट से उदाहरण लूंगा। जब क्रूड अपने उच्चतम स्तर पर था, कुछ हफ्तों में ईंधन की खपत 20% से कम हो गई। यह प्रतिक्रिया समय किसी के लिए यह सोचने के लिए बहुत कम था कि कारों, सड़कों या किसी अन्य तकनीकी तत्व पर महत्वपूर्ण कार्रवाई की गई थी। यह गिरावट मानव कारक के कारण 100% है। हमने अपनी बेकार या अनावश्यक यात्रा को कम कर दिया है, अपनी गति को कम कर दिया है।

मुझे लगता है कि इलेक्ट्रिक वाहनों की समस्या समान होगी, इसलिए इलेक्ट्रिक वाहनों के लिए एक एलेक "टीआईपीपी" का विचार है।
आज वाहनों का विकास तकनीकी समस्याओं (बैटरी का वजन, चार्जिंग समय, स्वायत्तता ...) या वित्तपोषण (बैटरी की खरीद या किराये ??) के संकल्प से जुड़ा हुआ है।

फिर भी, मुझे डर है कि बहुत जल्दी, जैसे ही ये समस्याएं पूरी तरह से या आंशिक रूप से हल हो जाती हैं, हम थर्मल वाहनों के समान "व्यवहार संबंधी विकार" देखेंगे, अर्थात् हमेशा तेज, हमेशा बड़ा। ..

इस डर को स्पष्ट करने के लिए सिर्फ दो उदाहरण:
- सर्गो डसॉल्ट द्वारा क्लीनोवा के विषय में की गई सभी टिप्पणियों में सबसे पहले "यह थर्मल से तेज शुरू होता है"। यह "तूफानी" शुरू करने के लिए आवश्यक रूप से एक उच्च खपत की आवश्यकता होती है जो स्वायत्तता और अंतिम उपभोग पर खेलता है ...।
- वेंचुरी का बुत

अगर इन मशीनों को आगे बढ़ाने के लिए बिजली उत्पादन की समस्या नहीं होती तो यह डर उचित नहीं होगा। क्योंकि जो कुछ भी कहता है और पवन टर्बाइन और अन्य पीवी पौधों के विकास का स्तर, अधिक इलेक्ट्रिक कार इसका मतलब है (विशेष रूप से फ्रांस में) अधिक परमाणु ऊर्जा संयंत्र, अधिक पारंपरिक थर्मल पावर प्लांट ... के अधिक स्रोत उत्पादन जरूरी नहीं कि पारिस्थितिकी और यहां तक ​​कि कम इकोलॉजिकल हो।

व्यक्तिगत रूप से, मैं 100% इलेक्ट्रिक का बहुत बड़ा प्रशंसक नहीं हूं, मैं बहुत सारे कारणों से श्रृंखला हाइब्रिड को पसंद करता हूं, लेकिन मुझे लगता है कि कई वाहन अनिवार्य रूप से 100% इलेक्ट्रिक होंगे इसलिए एक बनाने का विचार "टीआईपीपी" एलेक।

एक एएलसी "टीआईपीपी" बनाने से निर्माताओं के प्रदर्शन और उपभोक्ताओं के उत्साह के लिए दौड़ सीमित हो जाएगी। इससे यात्रा के अन्य स्रोतों के लिए अनुसंधान को विकसित करना भी संभव होगा जो पर्यावरण के अनुकूल हैं या इलेक्ट्रिक वाहनों (बैटरी, कैपेसिटर, कॉइल्स, आदि) के पुनर्संसाधन के लिए, हमारे पुराने वाहनों के प्रतिस्थापन या उन्मूलन के लिए प्रीमियम का वित्तपोषण करने के लिए। जबड़ा वीणा…।

तो के लिए या एक "TIPP" Elec के खिलाफ ???
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यह एकल के लिए मुश्किल है !!!

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द्वारा क्रिस्टोफ़ » 18/05/09, 10:32

अच्छी बहस: सारांश के लिए "यह जितना कम खर्चीला है उतना ही अधिक बर्बाद होता है!"

मुझे इस बात में बिल्कुल संदेह नहीं है कि इलेक्ट्रिक वाहनों के सामान्यीकरण के मामले में एक दिन "बिजली आईसीटी" (सूचना के लिए: आईसीटी ने एचवीबी के चक्कर के बाद से टीआईपीपी की जगह ले ली है) होगी। वर्तमान में इसे सहन किया जाता है क्योंकि बाजार हास्यास्पद है...फिर भी, कुल में कुल ग्यारह टर्मिनलों में कितना kWh बेचा जाता है?

ईवी के सभी मौजूदा ब्याज शून्य-रेटेड बिजली के साथ सवारी करने के लिए ठीक है ... इसलिए कहीं न कहीं धोखा है, यह सब्सिडी है या रिवर्स अनुदान.

हम भारी कर वाले समाधान की तुलना एक और कमजोर कर के समाधान के साथ करते हैं ... यह कहना है कि कमजोर रूप से लगाए गए टैक्स के पक्षधर हैं। जैव ईंधन के रूप में जिसका बाजार गंदगी की तरह ढह जाएगा जब ऐसा नहीं होगा ...

इलेक्ट्रो-रोड kWh पर कर लगाने से आम तौर पर ईवी परियोजनाओं के 100% व्यापार योजना और "बिजनेस मॉडल" टूट जाता है ... मेरे टकटकी का पालन करें ... लेकिन उनके रक्षक निश्चित रूप से इसके बारे में सुनना नहीं चाहते हैं।

आपका संदेश केवल kWh इलेक्ट्रो-रोड की चिंता करता है ... अभी भी पता होना चाहिए कि kWh रोड kWh को कैसे अलग करना है ... मुझे C3 GNV की विफलता याद है ...

ps: मैंने आपके विषय का शीर्षक अधिक "स्पष्ट" किया है, मुझे लगता है कि C moa।

ईपीएस के बारे में दिलचस्प जानकारी https://www.econologie.com/forums/voiture-el ... t7608.html
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द्वारा हाथी » 18/05/09, 11:11

हाँ ! आइए हम कर अधिकारियों की खोज पर भरोसा करें: बेल्जियम के कर अधिकारी निश्चित रूप से सबसे शुरुआती और कल्पनाशील होंगे: उन्होंने वास्तव में डीजल वाहनों पर "उत्पाद शुल्क में कमी की भरपाई करने के लिए" पर एक वार्षिक अधिभार लगाया है। 125 यूरो के वार्षिक कर के अलावा, दो लीटर के लिए 150-300 यूरो / वर्ष) : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:
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हाथी सुप्रीम मानद éconologue PCQ ..... मैं भी सतर्क है, न कि बहुत अमीर और बहुत आलसी वास्तव में CO2 को बचाने के लिए कर रहा हूँ! http://www.caroloo.be
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द्वारा Remundo » 18/05/09, 11:12

Pouahh .... : पनीर:

अभी भी एक टैक्स !!

क्या तुम जानती हो कि वह कहाँ जाएगी? ऋण पर ब्याज का भुगतान करें और अर्थव्यवस्था और सामाजिक प्रणालियों के बड़े हिस्से को पुराने घाटे के साथ संक्रमित करें ...

चिंता न करें, सीएमओए, बर्सी के स्मार्ट टेक्नोक्रेट पहले से ही आईटीटीबी (बिजली परिवहन पर आंतरिक कर) के बारे में सोच रहे हैं। :P

हम DIET (परिवहन बिजली पर आंतरिक अवसाद) में क्या डालते हैं और थूकने की शक्ति बढ़ाते हैं, उह ... खरीदने के लिए खेद है, हुह? :D
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द्वारा Did67 » 18/05/09, 11:19

हां, टैक्समैन पर भरोसा करो!

खासकर जब से TIPP (या TIC) के औचित्य में से एक है, उस बुनियादी ढांचे का भुगतान करना, जिस पर वाहन रोल करते हैं ...

इलेक्ट्रिक कारें भी उन्हें "पहनती हैं"!

NB: प्राकृतिक गैस पर चलने वाली कारों के लिए (किट "Citroën" द्वारा प्रमोट किया गया जहां एक पंप ने शहर की गैस लाइन से कार को रिचार्ज किया - C3 पर लॉन्च किया गया था, लेकिन यह बहुत सफल नहीं था, मेरा मानना ​​है कि कुछ बंदी बेड़े को छोड़कर), यह पहले से ही मामला है: कंप्रेसर पर एक उप-मीटर है, एक टीआईपीपी के साथ गैस रिबिलिंग के साथ !!!
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सी MOA
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द्वारा सी MOA » 18/05/09, 11:40

मेरा प्रश्न इतना नहीं है कि क्या इस तरह का कर मौजूद होगा। जैसा कि मुझे यकीन है क्योंकि उप-मीटर लगाने के लिए इतना जटिल नहीं है, अपने करों के साथ अपने ग्यारह किमी की घोषणा करने के लिए या मुझे नहीं पता कि अन्य मुड़ डिवाइस क्या है ...।

मेरा सवाल यह है कि क्या यह अंत में वांछनीय नहीं है ??
मैं विशेष रूप से हम में से अधिकांश की तरह एक टैक्स प्रशंसक नहीं हूं लेकिन मुझे अभी भी लगता है कि यह दूसरों की तुलना में अधिक आवश्यक है यहां तक ​​कि बचत भी भविष्य के लिए। :? :?

जैसा कि क्रिस्टोफ कहते हैं
क्रिस्टोफ़ लिखा है:इलेक्ट्रो-रोड kWh पर कर लगाने से आम तौर पर ईवी परियोजनाओं के 100% व्यापार योजना और "बिजनेस मॉडल" टूट जाता है ... मेरे टकटकी का पालन करें ... लेकिन उनके रक्षक निश्चित रूप से इसके बारे में सुनना नहीं चाहते हैं।
इसलिए यदि कर छोटी कार जैसे ब्लूकार या ह्युलीज़ के विकास को रोकता है, तो यह अफ़सोस की बात है, लेकिन अगर यह 4xNUMX को विकसित करने से बचता है, जिसमें दो टन 4 किलोग्राम की बैटरी स्वायत्तता की 800 किमी है, तो मुझे लगता है यह अच्छा है क्योंकि यह थर्मल या इलेक्ट्रिक है, एक बड़े बच्चे को हमेशा एक छोटे से अधिक ऊर्जा की आवश्यकता होती है ...।
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यह एकल के लिए मुश्किल है !!!
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द्वारा Did67 » 18/05/09, 12:08

आप सही कह रहे हैं, आपका सवाल बहुत समृद्ध था।

1) हम सभी करों के बारे में शिकायत करते हैं। लेकिन हम सभी को बिना देरी के इलाज किया जाएगा, अपने बच्चों को एक सपने स्कूल में भेजें, कि चोर सभी जेल में बंद हो जाएं। और हम एक सड़क या एक वियाडक्ट की कीमत पर भी सवाल नहीं करते हैं ...

इन सभी "सेवाओं" में समुदाय द्वारा किया गया एक बाजार मूल्य होता है (मैं एक ही बैग में डाल देता हूं, सरल बनाने के लिए: योगदान और करों, बीमा धन और सरकार और अन्य समुदायों) ...

2) तो, मेरे लिए, निश्चित रूप से यह एक संगठित समाज में कर लेता है। ध्यान दें कि औसतन, कराधान के गैर-मुद्रीकृत रूप थे!

3) एक सभ्य समाज में, कराधान का पुनर्वितरण कार्य भी होता है (समाज उन लोगों के लिए भुगतान करता है जो एक टाइल उठाते हैं ...)। यह सिद्धांत, अत्यंत सरल, लागू करने के लिए एक वास्तविक जटिलता है (और यह "इन बेरोजगार लोगों के साथ है जो लानत नहीं देते ..." और राष्ट्रीय मोर्चा को खिलाने के लिए समाप्त होता है)

4) अंत में, अंतर कराधान एक साधन है जो सरकार को एक नीति लागू करना है: हम सब्सिडी देते हैं जो हमें लगता है कि भविष्य के लिए एक समाधान है (लेकिन आज भी बहुत महंगा है क्योंकि पर्याप्त विकसित नहीं, नहीं बड़ी श्रृंखला में उत्पादित, ...) और हम जो सोचते हैं उस पर कर लगाते हैं, जो उचित नहीं है, लेकिन लोकप्रिय है (जैसे एक्सएनयूएमएक्स एक्स एक्सएनयूएमएक्स, सिगरेट ..) - अक्सर समाज द्वारा वहन की गई प्रेरित लागतों से संबंधित है।

इस तर्क में:

1) इलेक्ट्रिक कार को सब्सिडी देना, "लॉन्च" करना, बाजार बनाना, निर्माताओं को तकनीकी समाधान खोजने के लिए प्रोत्साहित करना आज बेवकूफी नहीं है ...

2) यह मूर्खतापूर्ण नहीं होगा, एक बार जब प्रौद्योगिकी विकसित हुई, लोकप्रिय हुई, कीमतें कम हुईं, उत्पाद इन कारों पर कर लगाने के लिए पहुंच गया क्योंकि वे सभी कारों की तरह सड़कों को पहनते हैं ...

3) थर्मल इंजन (और यहां तक ​​कि संकर) के साथ बड़े 4 x 4 की तुलना में इसे कम कर लगाने की सलाह दी जाएगी, जो प्रदूषण पैदा करते हैं जिससे वे लागतों का समर्थन नहीं करते हैं ... विभेदक कराधान इसके पक्ष में एक नीति का हिस्सा है। ..

4) बिजली पर "सामान्य रूप से" कर लगाया जाना चाहिए: बिजली की सामाजिक और पारिस्थितिक लागत को अलग करने का कोई कारण नहीं है, जिसका उपयोग प्रकाश को चलाने के लिए, कारखानों को चलाने के लिए किया जाता है ... से। मेरे लिए, यह हमारी दुनिया के उसी "आंदोलन" के तहत आता है ... इसलिए अगर हम उस परमाणु पर विचार करते हैं, आदि ... कि जब हम बिजली का उत्पादन करते हैं, तब भी जीवाश्म ईंधन COels निकलता है, कोई नहीं इसका कोई कारण नहीं है कि इसे केवल इलेक्ट्रिक कार (इस आधार पर कि मोटरकार का उपयोग कर लिया जाता है) द्वारा किया जाता है। इसलिए सभी बिजली उपभोक्ताओं को इन लागतों को वहन करना चाहिए। इसलिए पीएसी प्रशंसक, कंप्यूटर उपयोगकर्ता (Google), आदि ... कोई कारण नहीं कि उन्हें कम भुगतान करना चाहिए। और हर किसी को ऊर्जा बचत लैंप (आज भी "बहुत लाभदायक" नहीं) का उपयोग करके, अपने घर को इन्सुलेट करने में रुचि होगी!

यह जल्दी से मेरी बात है, जो लंबे समय से चली आ रही चर्चा में शामिल होती है, जो कि मैंने फोटोवोल्टिक के बारे में क्रिस्टोफ के साथ की है।

मैं मानता हूं कि सिद्धांत रूप में, यह अति-सरल है। वास्तविकता असीम रूप से अधिक जटिल है। सामूहिक रूप से कैसे सराहना करें कि भविष्य में क्या समाधान हो सकता है, जब यह उन राजनेताओं पर भरोसा करना मुश्किल हो, जो हमारे लिए सिद्धांत रूप में ये निर्णय लेते हैं? और वहाँ, यह गर्मी देगा !!!!
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द्वारा Lietseu » 18/05/09, 14:52

क्रिस्टोफ़ हमें बताओ:
अच्छी बहस: सारांश के लिए "यह जितना कम खर्चीला है उतना ही अधिक बर्बाद होता है!"


यह एक और सवाल उठाता है, क्या हम सब इतने "बेवकूफ" या "अनुशासनहीन" या "गैर-जिम्मेदार" हैं कि हमें अभी भी और हमेशा एक "लिंग" की आवश्यकता है जो हमारे कार्यों और कार्यों की निगरानी करता है?

अंत में, यह क्रिस्टोफ़ है जो सबसे अच्छी कहानी का सारांश देता है और मुझे अच्छी बिल्ली में मैं आपको सज्जनों को पढ़ने के लिए आड़ में आता हूं!

इसलिए मैं एक सहायक प्रश्न पूछ रहा हूं जो मेरी टिप्पणी से उत्पन्न होता है ... "सच्चे होमो सेपियन्स" से पहले कितना लंबा है?

जैसा कि जेपीसीऑफ़ कहेगा, "आप सभी बच्चों के थक गए हैं"

म्याऊ!
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मानव प्रकृति को दूर करके, यह उसका स्वभाव से दूर था! Lietseu
"प्यार की शक्ति, शक्ति के प्यार से मजबूत होना चाहिए" समकालीन बल लेट Tseu?
एक ही दिल के साथ स्पष्ट रूप से देखता है, आवश्यक आंखों के लिए अदृश्य है ...
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द्वारा Did67 » 18/05/09, 15:09

Lietseu लिखा है:यह एक और सवाल उठाता है, क्या हम सब इतने "बेवकूफ" या "अनुशासनहीन" या "गैर-जिम्मेदार" हैं कि हमें अभी भी और हमेशा एक "लिंग" की आवश्यकता है जो हमारे कार्यों और कार्यों की निगरानी करता है?


"सभी" नहीं: "बहुमत" या "बड़ी संख्या" भी और यह पर्याप्त है!

आप जो कहते हैं वह सच भी है, लेकिन आदर्श दुनिया, पूर्ण पुरुषों के साथ, व्यक्तिगत रूप से, मुझे इस पर विश्वास नहीं है। प्लस; अंत में नहीं।

और अगर कभी मुझे गलत होना चाहिए, तो आइए युद्ध, वैवाहिक हिंसा, चोर और बलात्कारी आदि से शुरू करें। मैं रुक जाता हूं।

और मैं इलेक्ट्रिक कारों के कराधान का ध्यान रखना चाहता हूं।

ध्यान करने के लिए, एक छोटी सी कहानी, जो मुझे बहुत पसंद है ...

यह ब्रेजनेव है, जो यूएसएसआर की गहराई में चलता है ... एक खोए हुए मैदान में, वह एक अकेला चरवाहे को देखता है और ड्राइवर को रुकने के लिए कहता है। वह चर्चा शुरू करता है:

- हैलो, क्या आप मुझे पहचानते हैं?
- ????
- हाँ, हाँ! मैं कॉमरेड ब्रेजनेव, कम्युनिस्ट पार्टी के 1re सचिव हूँ ... मैं आपकी सेवा में हूँ ... यदि आपका कोई प्रश्न है ...
- ????

(मैं थोड़ा छोटा हूँ, टाइपिंग से थक गया!)

ब्रेजनेव ने छोड़ना शुरू कर दिया, चरवाहे ने उसे याद दिलाया:

- अरे हाँ, एक सवाल है जो मैंने अक्सर खुद से पूछा है ।।
- अरे हाँ, संकोच मत करो, कॉमरेड!
खैर, साम्यवाद, इसका आविष्कार साहित्यिक या वैज्ञानिक द्वारा किया गया था?
“साहित्यिक पुरुषों द्वारा, कॉमरेड! और ब्रेजनेव ने मार्क्स, लेनिन, एंगेल्स ... को उनके लेखन, उनके करियर आदि का खुलासा करने के लिए उद्धृत किया।
- अच्छा तो यही मैंने सोचा है!
- ?????
- अगर यह वैज्ञानिक होते, तो उन्होंने पहले चूहों पर कोशिश की होती, ऐसा मुझे लगता है!
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द्वारा क्रिस्टोफ़ » 18/05/09, 15:25

हियाहीह ने किया ...

क्या कोई समस्या नहीं है ... शिक्षा की ... (राष्ट्रीय सहित)?

यह निश्चित रूप से रेमुंडो और Did67 पर एक व्यक्तिगत हमला नहीं है, लेकिन उन लोगों का एक आरोप है जो स्कूल के कार्यक्रमों और इसलिए भविष्य की पीढ़ियों के "मानसिक" भविष्य पर निर्णय लेते हैं?

अगर मैं वहाँ गया था, तब से "पर्यावरण" पहलू बहुत विकसित हो गया है (जब मैं प्राथमिक और मध्य विद्यालय के बारे में बात कर रहा हूँ) ...मैं वास्तव में वहां की रुचि को फ्रेंच क्रांति के इतिहास के 2 या 3 बार देखना चाहता हूं, जबकि प्राथमिक उपचार के दौरान घोटालों से बचने के लिए कड़ाई से कोई कोर्स नहीं है (बुनियादी इशारे), घर पर बुनियादी सुरक्षा पर, बुनियादी प्रदूषण पर (हालांकि इसे सीए बदला जा सकता है) ... आदि ... खबरों की बहसों पर कुछ भी (या लगभग) ... स्कूल में कोई नीति नहीं कह रही है?

मुझे लगता है कि कहीं न कहीं स्कूली कार्यक्रम एक "राजनीतिक" जरूरत को पूरा करते हैं ... और यह कि राष्ट्रीय शिक्षा का स्तर पिछले 20-30 वर्षों के दौरान कम हो गया है ...

विशेष रूप से "नो लेवल क्लास" के पिपोलिटिक्स के परिणामस्वरूप लेवलिंग करना (क्योंकि एक प्राथमिकता हम अपने माता-पिता की पीढ़ियों की तुलना में अधिक बेवकूफ नहीं हैं यदि ???) ...

मैं पिपोलिटिक कहता हूं क्योंकि यह स्पष्ट रूप से अर्ची झूठा है: किसी भी वर्ग का समान स्तर नहीं है! भूगोल के सामाजिक चयन के साथ शुरू (आप मुझे विश्वास नहीं होगा कि स्तर एक कॉलेज ZEP / ZUP में और एक सुंदर पेरिस पड़ोस या अन्य बड़े शहर में एक ही है) ...

इसके अलावा, यह अर्ध-कम्युनिस्ट नीति क्या है? यह मितरंड से आता है? : पनीर: ? निचले वर्गों में एक स्तर वर्ग क्यों नहीं है जब बाद में यह बिल्कुल विपरीत है? हम पाठ्यक्रम के वर्षों में कक्षाओं का "चुनाव" करते हैं ... आह शायद क्योंकि शिक्षा चयन के साथ तालमेल करती है लेकिन जब आपको बहुत छोटा होता है तो आपको इसे अधिक करना होगा?

खैर यह सब बिजली पर आईसीटी से दूर है। रिमांडो आपके पास टीआईईटी पर आधिकारिक ग्रंथ हैं?
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