ऊर्जा के उदारीकरण: बिजली और गैसफ्रांस में बिजली की वास्तविक लागत - जांच

गैस और बिजली ऊर्जा बाजार के उदारीकरण।

हरी बिजली, तुलनात्मक आपूर्तिकर्ताओं, ग्राहकों के अनुभव राय, विश्वसनीयता ...

मुख्य रूप से फ्रांस और बेल्जियम में प्रदान करता है।
विकल
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संदेश गैर लूद्वारा विकल » 22/04/12, 00:06

समस्या स्वायत्त होने में सक्षम होने और स्वतंत्र होने के दौरान बिजली में हमारी जरूरतों को पूरा करने में सक्षम होने के लिए



वास्तव में मैं फ्रांस में उपलब्ध हमारे सभी प्रकार के उत्पादन के साथ एक विचार रखने की कोशिश करता हूं कि यह परमाणु हस्तांतरण करके विश्व स्तर पर क्या देगा
मान लें कि X स्थलीय पवन टरबाइन + Y समुद्री पवन टरबाइन + Z बांध i + T बायोमास + टी निरंतरता के पैनल पूरे होने के नाते प्रदान करने के लिए

मैं थोड़ा खो गया हूं, कोई ऐसा करेगा या पहले से ही कुछ चीजें हैं?

@obamot
आपकी सुनसान परियोजना दिलचस्प लग रही है, लेकिन हम भी निर्भर होंगे।
लेकिन मैं अभी भी स्वतंत्र होने की तुलना में gerable जोखिम के साथ आदी होना पसंद करते हैं और चिंता है
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संदेश गैर लूद्वारा Obamot » 22/04/12, 00:43

उलझन में लिखा है:समस्या स्वायत्त होने में सक्षम होने और स्वतंत्र होने के दौरान बिजली में हमारी जरूरतों को पूरा करने में सक्षम होने के लिए



वास्तव में मैं फ्रांस में उपलब्ध हमारे सभी प्रकार के उत्पादन के साथ एक विचार रखने की कोशिश करता हूं कि यह परमाणु हस्तांतरण करके विश्व स्तर पर क्या देगा
मान लें कि X स्थलीय पवन टरबाइन + Y समुद्री पवन टरबाइन + Z बांध i + T बायोमास + टी निरंतरता के पैनल पूरे होने के नाते प्रदान करने के लिए

मैं थोड़ा खो गया हूं, कोई ऐसा करेगा या पहले से ही कुछ चीजें हैं?

@obamot
आपकी सुनसान परियोजना दिलचस्प लग रही है, लेकिन हम भी निर्भर होंगे।
लेकिन मैं अभी भी स्वतंत्र होने की तुलना में gerable जोखिम के साथ आदी होना पसंद करते हैं और चिंता है


फिर से आप खुद का विरोध कर रहे हैं: पोस्ट की शुरुआत में आप कहते हैं कि आप स्वतंत्र ऊर्जा उत्पादन का एक मोड चाहते हैं, और यह कहते हुए कि आप अंततः निर्भर होने के लिए सहमत होंगे "अगर जोखिम था ... प्रबंधनीय था"!

यह पता चला कि मैं दोनों को पसंद करूंगा : Mrgreen:

लेकिन परमाणु ऊर्जा से संबंधित जोखिम प्रबंधनीय नहीं है, क्योंकि परमाणु प्रदूषण सहस्राब्दियों में (और कम से कम सदियों में) समाप्त हो जाता है ... प्रत्येक आपदा पिछले एक में जहर की अपनी खुराक को जोड़ती है: यह एक CUMULATIVE प्रभाव है, कि हम बर्दाश्त नहीं कर सकते। एक उदाहरण जो दिखाता है कि हम पहले से ही इस प्रणाली की सीमा पर हैं: विश्व मत्स्यपालन, जो पहले से ही तड़प रही थी उससे पहले ही फुकुशिमा, अब और भी अधिक ...

संक्षेप में, नहीं, यह अंतर्विरोधी होने और विरोधाभासी पर चिंता किए बिना विरोधाभासी नहीं है।

लेकिन हमें पता होना चाहिए कि हम किस प्रकार के समाज में आने वाली पीढ़ियों के लिए जाना चाहते हैं ... और जिसमें हम आज जीना चाहते हैं।

परमाणु केवल 5% का प्रतिनिधित्व करता है जो इसे बहुत मामूली बनाता है! मैं शेष 95% से निपटने का प्रस्ताव करता हूं, बहुत कुछ करने का अवसर है:

- भवनों का ताप: प्रकाश का अर्थ है जैसे कि घरों के अंदर बने विशालकाय थर्मस में गर्मी का भंडारण (जैसे कि स्विट्जरलैंड में निर्माण का विकास JAingu)। कोएक्सन्यूएमएक्स का शून्य उत्सर्जन, शून्य हीटिंग की लागत (प्रारंभिक निवेश को छोड़कर ...)। जैसा कि भारी संसाधनों में भी होता है: बेसमेंट में मध्यम गहराई पर भंडारण -2m और तहखाने में थर्मल गुब्बारों का निर्माण ... लेकिन यह बहुत अधिक महंगा है: दूसरी ओर, हम पुराने भवनों को पुनर्जीवित करने में सक्षम होंगे, क्योंकि यह इस गहराई पर शासन करता है, 300 ° C का एक निरंतर तापमान और हीट पंप्स (या PAC) के उपयोग के बिना ...

- आवास, उद्योग: उपरोक्त साधनों द्वारा भंडारण के अलावा: फोटोवोल्टिक पहले से ही परमाणु शक्ति के साथ प्रतिस्पर्धी है (नई कोशिकाओं के साथ प्रदर्शन / पैदावार देखें)। जब तक हम स्वीकार करते हैं कि परमाणु शक्ति उपशामक है, और यह बंद हो जाता है! एक कारण हमारे पास एक संख्या नहीं है, कोई संदेह नहीं है!

- परिवहन: हाइड्रोजन कुछ वर्षों में लागू होगा (दो वर्षों में नए टोयोटा शून्य उत्सर्जन की रिहाई)। हाइड्रोजन हाइड्रोजन ईंधन कोशिकाओं में संग्रहीत किया जा सकता है (निसान लीफ देखें, पहले से ही जारी), इस टोयोटा के साथ एक नए रूप में, फॉर्मिक एसिड में तरल रूप में, या मैग्नीशियम छर्रों के साथ ठोस रूप में। ..

- और अंत में, भारी साधनों में: डेजर्टेक भी है।

मैंने स्वेच्छा से हवा और स्टर्लिंग इंजन और अन्य सीमांत साधनों को छोड़ दिया, क्योंकि भले ही वे मौजूद हैं और विकसित होंगे। ये वे सिस्टम नहीं होंगे जो उपयोगकर्ताओं की आवश्यकताओं को पूरा करने के लिए स्वतंत्रता और स्थिरता पर समय प्रदान करेंगे। भले ही वे उपेक्षा न करें।

मैं तुरंत कहता हूं कि बड़े पैमाने पर फोटोवोल्टिक्स भी हाइड्रोजन के रूप में, वास्तव में, आकर्षक होंगे।

संक्षेप में, दो प्रमुख यूरोपीय परमाणु देशों के बाहर निकलने के लिए धन्यवाद। हम अंत में एक ऐसे युग की ओर बढ़ेंगे जहां अक्षय हो जाएगा जो जीवाश्म ऊर्जाएं थीं (जो तब तक जारी रहेंगी, लेकिन तब तक कम हो जाएंगी जब तक वे सीमांत नहीं हो जाती)। अवधि राजनीतिक इच्छाशक्ति पर निर्भर करेगी, और ऊर्जा की लागत में बढ़ती हुई वृद्धि, जो हमें सीधे और सीधे अक्षय ऊर्जा तक ले जाएगी।

अंत में, जब हम "स्वतंत्रता" की बात करते हैं, तो हमें यह भी देखना होगा कि Désertec जैसी परियोजनाएं, विपक्षी देशों को आय का पर्याप्त स्रोत प्रदान करेंगी जो ऊर्जा उत्पादन का एकाधिकार नहीं कर सकती हैं - क्योंकि यह काफी हद तक विकेंद्रीकृत होगा जैसा कि वैश्विक बिजली ग्रिड है ... - हालांकि, यह स्थानीय विकास (प्रचुर और सस्ती ऊर्जा) के लिए एक बड़ी क्षमता प्रदान करेगा और इसलिए भू राजनीतिक स्थिरता के लिए भी ... यह भी है कि " स्वतंत्रता "ऊर्जा पर निर्भरता" के लिए धन्यवाद ... बिना किसी संदेह के, ये देश अपने देश में बिजली की आपूर्ति में कटौती के जोखिम पर नल को बंद नहीं करेंगे (उन्हें जरूरी पड़ोसी देशों की जरूरत है उपभोग की चोटियों, जैसे उन्हें अपनी चोटियों के लिए दूसरों की जरूरत होती है ...)। और इसलिए वह कभी भी अपने स्वयं के विकास का कर्ज़ लेने का जोखिम नहीं उठाएगा ...!

यह देखने के लिए पर्याप्त है कि आज मिस्र में पानी और उनकी ऊर्जा की कमी के साथ क्या हो रहा है ... एक सौर तापीय इकाई उनकी समस्या को हल करेगी, क्योंकि वे बिजली के लिए समुद्री जल का विलवणीकरण कर सकते हैं (! ) और अपने उत्पादन का एक अच्छा हिस्सा अन्य देशों को बेचते हैं, जो पर्यटन क्षेत्र के अलावा अन्य मुद्राओं को आकर्षित करेगा ...
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"नींद की वजह से राक्षस पैदा होते हैं" (गोया)। «महत्वपूर्ण चीज खुशी का तरीका नहीं है, महत्वपूर्ण चीज रास्ता है " - लाओत्से
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संदेश गैर लूद्वारा विकल » 22/04/12, 01:09

मैं समझाता हूं कि मैंने वीडियो को क्या समझा:

तो ऊर्जा पसंद समिति का उद्देश्य मुख्य रूप से है:
स्वायत्त होना
सस्ती बिजली वैश्विक बिजली है
राष्ट्रीय मांग प्रदान करें

पारिस्थितिक समझौतों का लक्ष्य co2 को कम करना भी है
-------------------------------------
बहुत मुश्किल से सब कुछ समेट पाया

ए) फोटोवोल्टिक
फोटोवोल्टिक यदि पैनल चीन में या उन देशों में बनाए जाते हैं जो इंसेंट के लिए कोयला संयंत्रों की संख्या को कम करने में बहुत रुचि नहीं रखते हैं: यह खराब है ...
यदि पैनल इसके लिए जिम्मेदार होने की कोशिश कर रहे देशों में बनाए गए हैं (क्योंकि कार्बन पदचिह्न अगर मैं गलत हूँ, तो जगह के उपयोग के मार्ग के साथ पैनल का निर्माण और उसके जीवनकाल के बाद
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बी) परमाणु ऊर्जा आसानी से ऊर्जा की मात्रा का उत्पादन करने के लिए जवाब देती है लेकिन हे, अगर एक पेपिन आपदा है, अगर कोई गणना मूल्य उपचार + भविष्य के बीमा की कीमत करता है जैसा कि Greanpeace के प्रतिनिधि बताते हैं, यह बहुत महंगा और बहुत अधिक समस्या का निवारण करने के लिए
-----------------------------
तो फ्रेंच मिट्टी पर हमारी उपलब्धता के साथ उतरो
बायोमास बांध की हवा और अन्य एनआर मुझे मुश्किल लगता है

मैं कुछ ऐसा देखने की कोशिश करता हूं जो एक ही समय में सभी मानदंडों को पूरा करता हो .. कम CO2 + स्वतंत्र + लागत सभी समावेशी बहुत महंगा नहीं
एक अंतिम उपाय के रूप में यदि हम सब कुछ सहमत नहीं हो सकते हैं, तो बाहर जाने वाले देश के लिए ऊर्जा के लिए पूछें कि वह पैरामीटर न लें जो बड़े glitches के मामले में उजाड़ता है।

यह केवल थोड़ा देखना है कि क्या देना है अगर यह यूटोपियन है या नहीं और रिपोर्ट या राजनेताओं के भाषणों की तुलना करने में सक्षम है। मैं सिर्फ यह पता लगाने की कोशिश कर रहा हूं
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संदेश गैर लूद्वारा Obamot » 22/04/12, 03:58

और आपके पास चार बार निकाल दिए जाने के बाद वापस आने के लिए तंत्रिका है forum ! : Mrgreen: : Mrgreen: : Mrgreen:

उलझन में लिखा है:मैं समझाता हूं कि मैंने वीडियो को क्या समझा:


... मैं पीबीएक्सएनयूएमएक्स के बारे में आपके पोस्ट से जो कुछ समझा, उसे समझाता हूं:
- वही बाढ़;
- आपके द्वारा दिए गए उत्तरों को अनदेखा करने का एक ही तरीका;
- पाठक का ध्यान आकर्षित करने का वही अजीब तरीका;
- ठीक उसी तरह जिस तरह आप बहुतों के साथ कुशलता से नहीं करते हैं;
- विवाद का एक ही विषय;
- वही प्रक्रिया, जिसमें बाढ़ आती है forum तथाकथित "प्रश्न" हमें एक और केवल संभावित उत्तर के लिए प्रेरित करने के लिए "यहां तक ​​कि अगर आप के लिए नहीं हैं, तो आप न्याय करेंगे कि यह एकमात्र समाधान है " बाद में ... और blah-blah-blah यह आपके स्व-सुझाव की विधि को भी चतुर नहीं है।
- और निश्चित रूप से, फिर उसी तरह से अशिष्ट होना ...

और सभी दिए गए उत्तरों पर एक जानवर की झप्पी के कारण, वास्तविक ट्रोल की तरह। : पनीर:

आपकी विधि सर्वविदित है: आप अनमास्क हैं।
तुम चूहे की तरह हो! (उह ... एक ट्रोल की तरह, यह अपमान नहीं है, मैं सिर्फ यह समझाने की कोशिश कर रहा हूं कि आप कौन हैं ... और यह आपकी गलतियों से भरे पोस्ट के साथ पटरियों को धुंधला करने के बावजूद: यह बहुत बड़ा है !)
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संदेश गैर लूद्वारा Obamot » 22/04/12, 04:48

"मैं सिर्फ अपने कीबोर्ड के पीछे पाठकों को बताने की कोशिश कर रहा हूं ..."

अर्फ, "अच्छी गुणवत्ता का लेखन, शुरुआत की सकल गलतियों के साथ interspersed ..." यह बहुत स्पष्ट था कि यह PB है ...

मैं सूची जारी रखता हूं:
- अपने पदों को शुरू करने का तरीका;
- इनकार में एक ही व्यावहारिकता;
- अपने अंतर्विरोधों में डूबने के लिए उसी तरह;
- एक ही परिष्कार;
- बिल्कुल वही तर्क;
- पाठक के लिए इन विरोधाभासों को लाने का एक ही तरीका;
- परमाणु ऊर्जा को बढ़ावा देने का एक ही तरीका है, इसे छूने की हवा नहीं;
- उसी तरह लड़की जवाब देने के लिए;
- वही चुनौती क्षेत्र खोज, जो पहले से ही घोषित है;
- वही बौद्धिक बेईमानी ...
- समान पहचान की चोरी (econologie.com के लिए "econolo" के बाद, यह "e" के साथ Perplexe लेती है जबकि Perplex पहले से ही मौजूद है ...)
- उसी तरह से भूमि में उतरना forumमानो वह लंबे समय से वहां था ...
- माफी मांगने का वही छद्म विनम्र तरीका ...
- तीन शब्दों में: एक ही गोली ...

उन्हें पहली पोस्ट से देखा गया था! शायद वह उसके लिए किया गया एक ड्राइंग चाहता है? : Mrgreen:

और मैं उसे जवाब न देने की सलाह देता हूं, क्योंकि यह नहीं चलेगा ... : Mrgreen:
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संदेश गैर लूद्वारा विकल » 22/04/12, 15:54

@Obamot

नहीं, मैं पीबी नहीं हूं ... : शॉक:

मान लीजिए कि मैं चुनाव आदि को समझने की कोशिश कर रहा हूं

आप पूरी तरह से हैं, और यह आप ही हैं जो पूरी तरह से जिद्दी हैं
। यह मेरी 1er पोस्ट यहाँ है, इसलिए आपके लिए हम खोज करने की कोशिश कर रहे हैं कि हम लज्जित हों ...

किस बात का खंडन?


और बौद्धिक malhoneteté?
ताकि यह अच्छा हो, आप जैसा हित करते हैं वैसा ही अस्पष्ट करते हैं .. जबकि मैंने ग्रीनपीस और इंजीनियरिंग सलाहकार के प्रतिनिधि के एक्सएनयूएमएक्स वीडियो देखे और हमने देखा कि उन्होंने कहां-कहां किए हैं
http://videos.senat.fr/video/videos/201 ... 12609.html
http://videos.senat.fr/video/videos/201 ... 12508.html
(विशेष रूप से अनुमानित कीमत पर ब्रेनिलिस के रिएक्टर के विध्वंस के समय जो कि वास्तव में 4times है, कीमत है, लेकिन वीडियो लंबा है मुझे और आंकड़े मिल रहे हैं। विशेष रूप से ग्रीनपीस के प्रतिनिधि ने एक परियोजना के बारे में बात की जिसमें सोडियम रिएक्टर का अध्ययन किया गया मुझे बहुत परेशानी हुई, खासकर तापमान बनाए रखने के साथ।
इस सप्ताह के साथ-साथ फ्रांस 2 पर या एक रिपोर्ट में यह पता चला है कि ईपीआर की साइट पर, काम की दुर्घटनाओं के साथ-साथ प्रतिधारण टैंक में भी शेंनिगन्स थे या फ़िफ़र्स थे - कंक्रीट बेटन, रिपोर्ट में यह भी दिखाया गया है कि जिन लोगों को उपमहाद्वीप और उनके द्वारा मांगी गई दरों के लिए परमाणु ऊर्जा संयंत्र में विद्युत शक्ति की कमी है)

मैंने आर्टे या एक्सएनयूएमएक्स पर एक रिपोर्ट देखी, लेकिन इसे रीप्ले में अधिक पाया या उसने स्टोर करने में सक्षम होने के लिए ईओलीन हाइड्रोजन की बिजली को बदल दिया और इस तरह इसे चोटियों के दौरान नेटवर्क पर वापस लाने में सक्षम हो गया, जो हमारे लिए शर्मनाक है। क्योंकि हमें हर समय इसकी आवश्यकता नहीं है।

मैं एक वैश्विक दृष्टि रखने की कोशिश करता हूं, और यहां टिप्पणियां हैं।
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संदेश गैर लूद्वारा विकल » 22/04/12, 16:52

पूर्वानुमान की तुलना में परमाणु रिएक्टर को नष्ट करने की लागत पर मेरे तर्क के लिए लिंक ...

Brenilis पर पैराग्राफ पर जाएं:
http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9man ... %C3%A9aire

ग्रीनपीस के प्रतिनिधि ने इससे भी बड़े आंकड़े की बात की। http://videos.senat.fr/video/videos/201 ... 12609.html

इसके अलावा ब्रेननील एक छोटा रिएक्टर था।

एक अन्य लिंक: http://www.senat.fr/fileadmin/Fichiers/ ... ricite.pdf
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संदेश गैर लूद्वारा Obamot » 22/04/12, 18:57

Dslé, लेकिन आपके पहले पोस्ट ने एक स्पष्ट अस्पष्टता व्यक्त की ...

और हमारे पास अभी भी परमाणु-समर्थक होने का अधिकार हैआवश्यक रूप से प्रबलित कंक्रीट में तर्क के साथ :जबरदस्त हंसी:
(आप अभी भी ठीक नहीं हैं!)।

उलझन में लिखा है:नहीं, मैं पीबी नहीं हूं ... : शॉक:


ठीक है! पतली, एक जुड़वां पश्चाताप?! : Mrgreen:

नायब: हम देखेंगे कि क्या होता है, अगर मेरे पास भोजन है, तो आपके पास बहाने होंगे और मैं अपना फुटपाथ हटा दूंगा। लेकिन जैसा कि यह खड़ा है, हैरान हो!
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इरेटम: जेनी (और जौसी नहीं) ...

संदेश गैर लूद्वारा Obamot » 18/05/12, 17:48

ओउप्स, इरेटम:

- बिल्डिंग के अंदर ही थर्मल बैलून में हीट का स्टोरेज (थर्मस में तब्दील) जेनी है ...> (और नहीं जस्सी) ...
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संदेश गैर लूद्वारा Obamot » 27/11/14, 10:59

परमाणु लागत: वास्तविक संख्याएं निकलती हैं!

अब चूंकि जर्मनी और स्विट्जरलैंड को परमाणु ऊर्जा से बाहर निकलने का फैसला करने में कुछ साल हो गए हैं, इसलिए वास्तविक लागत छिपी नहीं है! तो एक अध्ययन से पता चलता है कि ऑपरेशन में, हम वास्तव में वास्तविक लागत का 50% थे।

इस प्रकार, परमाणु ऊर्जा को कम कीमत पर बेचा गया है और "फेडरल ऑडिट ऑफिस" के निष्कर्ष के अनुसार, भविष्य की पीढ़ियों को इसके परिणाम भुगतने होंगे।

नीले रंग में विज्ञापित लागत, लाल रंग में वास्तविक लागत:

छवि
स्रोत: http://www.rts.ch/video/info/journal-19 ... nnees.html

यह सब क्यों (?) खनिज संसाधनों की "भविष्यवाणी" की वर्तमान आर्थिक प्रणाली का समर्थन करने के लिए, परमाणु ऊर्जा को प्रोत्साहित करने के कई उद्देश्य थे, जिसमें बेहतर प्रतिस्पर्धा "गारंटी" भी शामिल थी, लेकिन अयस्क की कीमत पर सट्टा लगाना (कम खरीदना) लागत और फिर बिजली बेचते हैं जब यह बाजार पर महंगा था) या आर्थिक संकटों के मामले में रणनीतिक ऊर्जा भंडार रखने के लिए या यहां तक ​​कि युद्ध के पैटर्न से भी बचे। इस प्रकार, यहां तक ​​कि इस सभी मैकियावेलियन रणनीति के साथ, हमें पता चलता है कि हम वास्तविक लागत से नीचे 50% थे: अब बिल का भुगतान करना होगा! यह सब अब दशकों के लिए वास्तविक आंकड़ों की आड़ में साबित होता है: विज्ञान सही हैं, लेकिन उन्हें कभी-कभी जो कहा जाता है: वह गलत और धांधली है!

CQFD।

(शामिल नहीं: भविष्य के निराकरण की लागत ...)
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वापस "ऊर्जा का उदारीकरण: बिजली और गैस के लिए"

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