ऊर्जा के उदारीकरण: बिजली और गैसहरी बिजली और ऊर्जा की बचत: विरोधाभास?

गैस और बिजली ऊर्जा बाजार के उदारीकरण।

हरी बिजली, तुलनात्मक आपूर्तिकर्ताओं, ग्राहकों के अनुभव राय, विश्वसनीयता ...

मुख्य रूप से फ्रांस और बेल्जियम में प्रदान करता है।
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पुन: हरी बिजली और ऊर्जा की बचत: विरोधाभास?

द्वारा आंद्रे 34 » 23/01/09, 17:43

हाँ? मेरे पास फोटोवोल्टिक छत है !!!
यदि आप चाहते हैं कि मैं आपको ईडीएफ की कीमत चुकाकर और उसके मार्जिन को जोड़कर, विभिन्न करों आदि से आपको जोड़ता हूं ...
एक यूरो से दूर नहीं होना चाहिए

इस कीमत पर मुझे आश्चर्य होगा कि आप हरित बिजली का उपयोग करते हैं :D


क्रिस्टोफ़ लिखा है:हम जल्द ही एक हरे रंग की बिजली अनुबंध पर जाना होगा (अच्छी तरह से कम से कम आंशिक रूप से हरी कुछ नहीं से बेहतर है)।

तो मैं सवाल है कि निश्चित रूप से कुछ आश्चर्य होगा पूछा: लेने वाली हरी बिजली अक्षय ऊर्जा के विकास को बढ़ावा देने के लिए है, तो मैं और अधिक उपभोग करते हैं, मैं और अधिक भुगतान और इसलिए मैं हरी बिजली के विकास के पक्ष में ।

इसलिए हम कुछ हद तक एक विरोधाभासी स्थिति पाने के लिए: मैं और अधिक ऊर्जा की खपत के साथ साथ यह ग्रह के लिए अच्छा है :)

अच्छा संकेत होगा जहां?

: पनीर:
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पुन: हरी बिजली और ऊर्जा की बचत: विरोधाभास?

द्वारा लकड़हारा » 14/02/09, 10:11

आंद्रे 34 लिखा है:हाँ? मेरे पास फोटोवोल्टिक छत है !!!
यदि आप चाहते हैं कि मैं आपको ईडीएफ की कीमत चुकाकर और उसके मार्जिन को जोड़कर, विभिन्न करों आदि से आपको जोड़ता हूं ...
एक यूरो से दूर नहीं होना चाहिए

इस कीमत पर मुझे आश्चर्य होगा कि आप हरित बिजली का उपयोग करते हैं :D
खेल का लक्ष्य जितना संभव हो उतना कम उपभोग करना है ...
पुनर्खरीद मूल्य उत्पादन मूल्य के अनुरूप नहीं है, क्योंकि सौर पीवी एक बहुत ही लाभदायक वित्तीय निवेश है।
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द्वारा लाश की चक्की 666 » 18/07/09, 05:10

enercoop: क्षमा करें, लेकिन इसका मतलब कुछ भी नहीं है:
energie "verte" (on l'appelle comme on veut) arrive chez toi ? Prouve le ! Enercoop ne peux le prouver .

ग्रीन कौन कहता है कि सामाजिक नहीं? क्या गरीबों के लिए सदस्यता शुल्क है? नहीं!
फिर भी एनरकोप फ्रांसीसी प्रशासनिक प्रणाली से अच्छी तरह से जुड़ा हुआ है क्योंकि यद्यपि यह पवन ऊर्जा खरीदने के लिए केवल एक ही है, उसने एक कौर रोटी खरीदी और अधिक बेची। दूसरी ओर, यह फोटोवोल्टेइक द्वारा उत्पादित अधिक महंगी ऊर्जा खरीदता है क्योंकि कानून इस प्रकार की ऊर्जा की खरीद के लिए प्रदान करता है (क्योंकि जब से हम जानते हैं कि यह प्रदूषक हैं जिनके पास फोटोवोल्टिक बाजार का एक बड़ा हिस्सा है और जो एस है की बैठक)।

Dévellopé les energies dite "renouvelable ? Pas sur puisque comme je l'ai dit enercoop est lié à l'administration francaise (d'ailleurs que pour les mauvaises parties car le dit "social est passé à la trappe) de ce fait lorsquel'etat fera des crédit d'impôt ou encore qu'edf rachetera l'énergie éolienne des particuliers : enercoop suivra le même mouvement .

तो यह एक सुंदर सपना है जो धुएं (नवीकरण के बिना) में ऊपर जाता है।

Cela me rappelle biocoop (qui n'a plus rien de "coop" d'ailleurs : quoique certains tiennent le coup) qui veut toujours plus de pourcentage sur le chiffre d'affaire de leur enseignes (sur Theix ils ont dégagés leur enseigne car ils en avaient raz le bol) ou encore la NEF qui depuis peu se veut être une banque ethique européenne ... d'un autre côté quand on y repense, une banque ethique cela a de quoi faire rire .... la NEF pareille qui est lié au systeme bancaire mais qui ne garde que les mauvais avantages ...

फिर भी मैं एक ग्राहक बायोकोप हूं और मैं नावे में हूं (शायद लंबे समय तक: मेरा अनुभव, उनकी अंतिम रिपोर्ट और बहुत सी बैठकें साबित करती हैं कि यह कुछ बदबू में बदल जाती है)।

इसलिए एक राष्ट्रीय इरादे के साथ कुछ भी करना मुझे इस पर संदेह है।

एक ऊर्जा समाधान के लिए, मैं केवल एक ही वैध देखता हूं: उत्पादन भी और पड़ोसियों को दी जाने वाली अधिशेष ... लेकिन शायद और भी बहुत कुछ है ...।
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द्वारा लकड़हारा » 18/07/09, 14:36

लाश की चक्की 666 लिखा है:enercoop: क्षमा करें, लेकिन इसका मतलब कुछ भी नहीं है:
energie "verte" (on l'appelle comme on veut) arrive chez toi ? Prouve le ! Enercoop ne peux le prouver .[...]
: शॉक: : शॉक: : शॉक:

थोड़ा विकसित होना चाहिए!

Tu crois encore que les électrons sont "marqués" par ceux qui les produisent ??? :?

बिजली एक चालक सर्किट में एक इलेक्ट्रॉन आंदोलन है: बहुत अच्छी तरह से हो सकता है NO उत्पादन के स्रोत और उपभोग की जगह के बीच संबंध ...

Quand tu achètes de l'électricité "verte", tu n'achètes pas des électrons, mais un mouvement, qui est produit n'importe où ! Il faut sortir de ce schéma de "propriété"...

बाकी के लिए, मैं एनरकोप के खिलाफ आरोप लगाने के आपके भाषण को नहीं समझ रहा हूं? :|

आप उन्हें किस बात के लिए फटकार रहे हैं?
Dans la forme de la structure, c'est une SCIC et pas une société privée dont le but n'est que de faire du profit. Pour moi, l'aspect social est là, pas dans des pseudos-aides aux "plus démunis"...

Par ailleurs, Enercoop milite pour une réduction des consommations énergétiques et fait payer moins cher les faibles consommations : ça c'est du "social" concret !
Enfin, je n'arrive pas à comprendre le reste de ta théorie très "fouillis" dans sa construction... :?
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द्वारा लाश की चक्की 666 » 18/07/09, 15:35

je suis d'accord que les electrons ne sont pas "marqués" et c'est bien ce que je disais .
संपत्ति से बाहर निकलें। ठीक है, हालांकि इस शब्द के बारे में कहना है .... लेकिन संपत्ति का कोई सवाल नहीं है, लेकिन सेवा है।

अब आप किसके लिए भुगतान कर रहे हैं? एक सेवा सं? या तथाकथित अक्षय ऊर्जा का विकास?
le 1er : un service : comme tu le dis vaut mieux ne pas regarder la propriété car déja cela n'a rien à voir et d'autre part on se rejoint il n'y a aucune preuve d'energie "verte" qui arrive chez nous .

Enercoop आप कहते हैं कि वह खपत में कमी के लिए वकालत करता है, वह क्या करता है, लेकिन आपने सही शब्द का इस्तेमाल किया: मिलिट्री करें और इसके लिए अन्य ऐसो और आंदोलन हैं जो इसके लिए तर्क देते हैं: इसलिए भुगतान + महंगा (हालांकि मैं यह अच्छी तरह से जानता हूं कि KW ​​उम्मीद से सस्ता है;)) अन्य आंदोलनों के लिए पैसा देना बेहतर है जो इसके लिए भी लाभान्वित होते हैं, क्योंकि यह उन लोगों के लिए नहीं है जो एनरकोप जाएंगे जो उन्हें समझाने के लिए हैं पहले से ही वहाँ हैं।

जब मैं सामाजिक की बात करता हूं: मैं बस कहता हूं कि ecercoop फ्रेंच प्रशासनिक प्रणाली से जुड़ा हुआ है और हमें इस अंतिम अन्य सहायता के फायदे नहीं मिलते हैं ... आप विचार कर सकते हैं कि यह सामाजिक नहीं है (और वास्तव में मैं आपसे जुड़ सकता था), लेकिन आज और अभी, बहुत से लोगों के लिए और मैं इसका हिस्सा था, जब आप थाने के स्तर पर डेज़ी के भोर में हैं (यहाँ तक कि बाहर निकलने के लिए भी) यदि आप इसमें रहते हैं)।

Tu parles de social pour baisser le tarif de ceux qui consomme peu je serais "pour" si nous avions tous les même capacité à baisser notre consommation , ce qui n'est pas le cas . Quand tu es locataire tu ne choisis pas ton énergie pour te chauffer et encore moins la qualité de ton isolation (je tiens d'ailleurs à rappeler que le bilan thermique obligatoire , n'a pas fait descendre le prix de certains logement , mais augmenter ceux qui étaient mieux) , tu prends ce que l'on te propose car ta situation fais que tu ne peux prétendre à plus ... si tu veux diminuer et être plus autonome cela t'oblige à sortir des habitats actuels qui fait que tu ne passera pas par enercoop ou même EDF , limite tu auras les chiens du service du ministère de l'intérieur à ton cul ou ceux de la municipalité .
इसलिए यह विकल्प मालिक के लिए सीमित है, जब तक कि यह पहले से ही बहुत से किरायेदार की वर्तमान समस्या को हल नहीं करता है, जो गर्मी नहीं करता है और जो अपने जीवन में एक नम और हानिकारक आवास में है।
तो सामाजिक तब भी बॉक्स के कर्मचारी के लिए हो सकता है कि समझा जाएगा।

इसलिए मेरे लिए enercoop एक समाधान नहीं है क्योंकि ठीक biocoop की तरह है और यह भी सिस्टम से संबंधित है और मेरे लिए यह पदार्थ की एक समस्या है, और यह भी देखने का एक सामान्य बिंदु है: आम सामान: पानी, बिजली हवा, एक सीमा है और केवल व्यवस्था बदलने के लिए एक सामान्य और गहरा आंदोलन चीजों को बना सकता है।
क्योंकि इसके बिजली की खपत और पानी को कम करने के बाद कोई दूसरा उपाय नहीं है: यहां तक ​​कि बिजली या पानी की वसूली के स्व-उत्पादन को देखते हुए कि पर्यावरण के लिए नगण्य कीमत पर अगर ये कृत्य होना था निवासियों की संख्या से गुणा करें: केवल आम दिलचस्प हो सकता है (बेशक, मामलों की वर्तमान स्थिति और इसके कॉमन्स के केंद्रीकरण की समीक्षा करके)।

यही कारण है कि enercoop मेरे लिए एक acutelle समाधान होने से बहुत दूर है

बाकी के लिए, मुझे लगता है कि बायोकोप और नेव बदल गए हैं, इसलिए मैं सहकारी समितियों के साथ चिमटी लेता हूं, यह सहयोग पर सवाल नहीं उठाता है, लेकिन केवल यह तथ्य स्पष्ट है कि 'एक निश्चित समय में, जो लोग इसमें शामिल हो जाते हैं, वे इसके बाकी हिस्सों (या तो अन्य चीजों का प्रबंधन करने के लिए, या वर्तमान उपभोग की आदत के कारण जहां हम कहीं जाते हैं और बाद में हम परवाह नहीं करते हैं) और ये हैं कौन चलाए कौन बस चलाए ...

मुझे लगता है कि सहयोग बड़ी संख्या और छोटे में होना चाहिए।

क्योंकि क्या होगा उत्तरोत्तर ऊर्जा का एक कुलीनतंत्र पहले की तरह: http://www.france.attac.org/spip.php?article1839 .
यह मेरी विनम्र राय में अच्छा होगा कि पहले से जो किया गया है उसे फिर से करने के बजाय बदल दें क्योंकि यह चालू है, क्योंकि NEF जल्द ही यूरोपीय बैंक ऑफ एथिक्स या कुछ और होगा, कल होगा जर्मनी में बनाए गए (जो कि नगरपालिका के लिए कोई समस्या नहीं है) या स्पेन में बनाया गया मिश्रण के साथ परमाणु, जलविद्युत और परमाणु, नवीकरणीय, हवा और परमाणु सिखाता है।


और अंत में मैं निर्दिष्ट करता हूं कि मैं एनरकोप को इस तरह दोष नहीं देता हूं लेकिन यह पसंद की जांच करना अच्छा होगा, जब वास्तव में मुझे लगता है कि वे गलत विकल्प हैं।

Enercoop, nave और biocoop का सकारात्मक बिंदु यह साबित करना है कि सहयोग कम से कम शुरू में, वास्तव में दिलचस्प है


स्पष्ट होने की उम्मीद है।
;-)
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द्वारा लकड़हारा » 18/07/09, 16:06

लाश की चक्की 666 लिखा है:[...]le 1er : un service : comme tu le dis vaut mieux ne pas regarder la propriété car déja cela n'a rien à voir et d'autre part on se rejoint il n'y a aucune preuve d'energie "verte" qui arrive chez nous .
एक बार फिर, मुझे लगता है कि आपको समझ नहीं आ रहा है कि बिजली क्या है ...
Il faut sortir de cette notion de "preuve de ce qui arrive chez moi" !
Tu payes (à Enercoop ou autres) le fait d'avoir un "mouvement d'électrons" chez toi. Ce mouvement peut très bien avoir créé par n'importe quoi : on s'en fout ! Ce qui compte c'est que tu payes toi pour que quelqu'un, quelque part, créé ce mouvement que tu utilises avec un moyen "vert" (hydro, PV, éolien, biomasse,etc...)

लाश की चक्की 666 लिखा है:[...] enercoop आप कहते हैं कि वह खपत में कमी के लिए मिलिटेट करता है, वह क्या करता है, लेकिन आपने सही शब्द का इस्तेमाल किया: मिलिट्री करने के लिए और इसके लिए अन्य एसो और मूवमेंट है जो इसके लिए मिलिटेट करता है: फिर क्यों भुगतान + महंगा (हालांकि मुझे अच्छी तरह से पता है कि किलोवाट उम्मीद से सस्ता है;)) अन्य आंदोलनों के लिए पैसा देना बेहतर है जो इसके लिए भी लाभ देता है, क्योंकि यह उन लोगों के लिए नहीं है जो फिर से भाग लेंगे समझाने के लिए वे पहले से ही हैं।
Pourquoi payer plus cher ? Simple, pour avoir le "vrai prix" de l'énergie !

लाश की चक्की 666 लिखा है:[...] जब मैं सामाजिक के बारे में बात करता हूं: मैं बस कहता हूं कि ecercoop फ्रेंच प्रशासनिक प्रणाली से जुड़ा हुआ है और हमें इस अंतिम अन्य सहायता के फायदे नहीं मिलते हैं ...
मुझे समझ नहीं आ रहा है कि इसका क्या मतलब है ... :?

लाश की चक्की 666 लिखा है:[...] जब आप एक किरायेदार होते हैं तो आप अपनी गर्मी के लिए अपनी ऊर्जा का चयन नहीं करते हैं और यहां तक ​​कि आपके इन्सुलेशन की गुणवत्ता भी कम होती है (मैं आपको यह भी याद दिलाना चाहता हूं कि थर्मल बैलेंस अनिवार्य है, कुछ की कीमत कम नहीं थी आवास, लेकिन उन लोगों को बढ़ाएं जो बेहतर थे), आप वही लेते हैं जो आपको पेश किया जाता है क्योंकि आपकी स्थिति यह है कि आप अधिक दावा नहीं कर सकते हैं ... यदि आप कम करना चाहते हैं और अधिक स्वायत्त होना चाहते हैं तो यह आपको वर्तमान आवास छोड़ने के लिए मजबूर करता है। जो यह सुनिश्चित करता है कि आप enercoop या EDF से नहीं गुजरेंगे, सीमा में आंतरिक मंत्रालय की सेवा के कुत्ते आपके गधे या नगर पालिका के पास होंगे।
मुझे आपके पैराग्राफ के दूसरे भाग में कुछ भी समझ नहीं आ रहा है ...

मैं एक किरायेदार हूं, हीटिंग (उज्ज्वल) और अपार्टमेंट रिडोन की पसंद नहीं बल्कि बुरी तरह से पृथक ...
मैंने कम गर्मी करने, और सभी अनावश्यक कॉन्सो (एक वाटमीटर के साथ) का शिकार करने का विकल्प बनाया। मैं स्वीकार किए गए मानकों से काफी नीचे कॉस EF के स्तर पर हूं ... (और EDF मुझे वापस भुगतान करेगा!)

लाश की चक्की 666 लिखा है:[...] तो मेरे लिए enercoop कोई समाधान नहीं है
और EDF एक है?

लाश की चक्की 666 लिखा है:[...] स्पष्ट होने की उम्मीद है।
;-)
क्षमा करें, लेकिन वास्तव में नहीं :? (स्पष्ट या स्पष्ट?)
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"मैं एक बड़ा जानवर हूँ, लेकिन मैं शायद ही कभी गलत ..."
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द्वारा लाश की चक्की 666 » 18/07/09, 17:54

मैं अपने आप को यह कहते हुए दोहराता हूं कि इस बार आप समझेंगे: मैंने कहीं भी यह नहीं कहा कि ईडीएफ एक समाधान था ... लंबे समय तक यह सोचना कि खपत में गिरावट सबसे बड़ा समाधान है।

अब मैं उस बिंदु को इंगित करता हूं, जिसके उत्तर आपने मुझे दिए हैं:

en considerant que tu paies un service celui que le mouvement se créer en "VERT" je pourrais aussi payer EDF qui aussi produit en eolienne et en hydrolique bien plus qu'enercoop (je ne crois pas trop me tromper) ... bien sur EDF c'est à dire l'etat et/ou AREVA fontla promotion de l'uranium , ce que ne fait pas enercoop .
Pourtant ce dernier paie ses fournisseurs (particuliers ou entreprises) en fonction des obligations de loi française c'est d'ailleurs pour cela qu'en eolien enercoop achete à un cout très faible le Kw/h eolien pour le revendre bien plus (c'est très entreprises non ?) ... pourtant vu que tu t'attardes à me parler de dit "ethique" je te pose la question qu'y a t'il d'ethique d'acheter à un faible cout le Kw/h eolien et plus chere pour le PV alors que ce dernier est lié aux pollueurs de la planete ? Par contre je précise que ce cout faible au niveau eolien se fait en accord avec les producteurs (puisque c'est ainsi qu'ils se nomment) . Si enercopp le fait c'est bien parce qu'ils sont lié aux lois française : non (il l'acheterais peut être plus chère ) ? Si c'est le cas (et cela semble l'être) pourquoi ne pas faire profiter ceux qui on peu financierement et qui vont dans une demarche decroissante par la reduction de l'abonnement ?

Pourquoi payer plus ? Même si le prix est faussé (c'est ce que je disais auparavant et je ne le cache pas ) par EDF il n'empêche que comme tout augmente (le prix d'1 oeuf bio sur le marché, a augmenté de 6 cents en 2 ans , c'est pour l'exemple) je ne vois pas l'intérêt de payer plus chere un produit identique et un service equivalent . Ce SERVICE qui est de créer une vibration des molécules par des énergies "vertes" ---> les eoliennes se multiplient (avec la meme outrance qu' à un moment pour les centrales) et le rachat de l'energie PV par EDF est bien installé (malgré les premières années ou EDF en profitait grassement) .


आप स्वीकृत मानकों से नीचे होने की बात करते हैं, लेकिन सब कुछ उस पर निर्भर करता है जिसे हम मानदंड कहते हैं।
आप किराए पर रहने की बात करते हैं लेकिन आपको बहुत जल्दी पता चलता है कि आपने अपने घर के इन्सुलेशन का विकल्प नहीं बनाया है (आपने अपने हिसाब से सबसे अच्छा लिया होगा) नहीं चुना।
अभी क्या हो रहा है और यह मानने से इनकार करता है कि अल्पविकसित काश्तकार (आर्थिक रूप से) स्वास्थ्य के लिए अपरिहार्य परिणामों के लिए अपने उपभोग को सीमित कर देते हैं।

यह तथ्य कि EDF आपको पैसे वापस करता है, इसका मतलब यह नहीं है कि पहले से ही किराए पर लिए गए 10 € / महीने को EDF को भुगतान करने के लिए बाद वाले ने 1e वर्ष वापस कर दिया था, लेकिन हर महीने यह लगभग सही था।
फिर भी, आप मुझसे उपभोग पर पैसे के बारे में बात करते हैं: औसत की तुलना में Kw / h में खपत के बारे में बात करना बेहतर है।

EDF के लिए उनका सबसे बड़ा दोष इतना यूरेनियम नहीं है, क्योंकि मैं कहूंगा कि यह माध्यमिक है (हालांकि बहुत खतरनाक है), लेकिन:
यह एक केंद्रीकृत उत्पादन और एक विकेन्द्रीकृत खपत है
कि लागत वास्तविक नहीं हैं
और ESPECIALLY सबसे महत्वपूर्ण है कि यह वे लोग नहीं हैं जो एक वास्तविक सार्वजनिक सेवा की दिशा चुनते हैं .... क्योंकि आज यह स्पष्ट है कि न्यूक्लियर फंस जाएगा ...।

इसलिए मुझे लगता है कि कानून व्यवस्था (ऊर्जा की खरीद के लिए) से जुड़ा होने के बाद से ही इनकोकॉप कोई समाधान नहीं है।
और यह कि इसकी प्रगति कम होने के बाद, यह एक राष्ट्रीय स्तर पर है कि परिवर्तन होना चाहिए क्योंकि बॉक्स को बदलने से वास्तव में कोई मतलब नहीं है ...


पुनश्च: मेरी टिप्पणियों पर ध्यान न देने के लिए धन्यवाद, जो मेरी टिप्पणी में हस्तक्षेप करने के लिए आते हैं ;-)
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