हाइड्रोलिक, पवन, भूतापीय, समुद्री ऊर्जा, बायोगैस ...जर्मनी में सपनों और वास्तविकताओं के बीच

सौर ऊर्जा या थर्मल को छोड़कर अक्षय ऊर्जा (देखें)forumनीचे समर्पित): पवन टर्बाइन, समुद्री ऊर्जा, जल विद्युत और जल विद्युत, बायोमास, बायोगैस, गहरी भूतापीय ऊर्जा ...
अहमद
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संदेश गैर लूद्वारा अहमद » 16/05/19, 18:15

@ Sicetaitsimple:
हाँ ... और एक बार हम कहते हैं कि, हम क्या करते हैं?

हम वास्तविकता को अनदेखा करने और इसके लिए जाने का नाटक कर सकते हैं ... यह भी चुना हुआ रास्ता है! हालांकि, कुछ उपाय, उनकी सीमाओं के बावजूद *, हमेशा लेने के लिए अच्छे होते हैं।

मुझे यह भी पता चलता है कि "नई गतिशीलता" के रूप में प्रस्तुत साइकिल का प्रचार काफी स्वादिष्ट है, साथ ही साथ पवन ऊर्जा या हाइड्रो भी है, ऐसा लगता है, "नया"! :D

अपने शब्दों को प्रतिध्वनित करने के लिए, Bardal, सब कुछ अतिदेय नहीं है और परिणाम किसी अन्य साधन के साथ अलग हो सकता है, लेकिन अन्य लक्ष्य।

* सीमाएं जो अक्सर सामान्य संदर्भ से उत्पन्न होती हैं और जरूरी नहीं कि औसत प्रासंगिकता हो (मैं यहां स्पष्ट रूप से सेगोलिन सड़क पर नहीं बोलता!)।
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"सब है कि मैं आपको बता ऊपर विश्वास नहीं है।"

sicetaitsimple
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संदेश गैर लूद्वारा sicetaitsimple » 16/05/19, 18:31

अहमद ने लिखा है:मुझे यह भी पता चलता है कि "नई गतिशीलता" के रूप में प्रस्तुत साइकिल का प्रचार काफी स्वादिष्ट है, साथ ही साथ पवन ऊर्जा या हाइड्रो भी है, ऐसा लगता है, "नया"! :D

ठीक है, इसलिए बाइक कम कर सकती है (थोड़ा) यदि और केवल तभी जब आप कार को बदलें, और हवा और हाइड्रो (फ्रांस में कम से कम हाइड्रोलिक्स के लिए बहुत सीमित वृद्धि की क्षमता) अंश को बढ़ा सकते हैं।

आप देखें, आप जानते हैं कि सकारात्मक कैसे होना चाहिए!

खैर, यह पर्याप्त नहीं हो सकता है! अन्य विचार?
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Bardal
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संदेश गैर लूद्वारा Bardal » 16/05/19, 18:52

sicetaitsimple लिखा है:
बर्दल ने लिखा: भाजक आज की तुलना में गिरावट के बारे में नहीं है ...


सच में नहीं समझा? मेरे द्वारा उल्लिखित और उद्धृत किए गए परिवहन विद्युतीकरण सहित कुछ समाधान, हर को कम करते हैं और अंततः अंश को बढ़ाते हैं।

इसके बाद, आपको वास्तव में सपना नहीं देखना चाहिए, इसमें कुछ बड़ी रातें शामिल नहीं होंगी, जिसमें कुछ क्षेत्रों की संख्या और जड़ता (20 वर्षों के बारे में एक बेड़ा रहता है, 100 के आसपास एक आवास स्टॉक) है। 0,5 या 1% की "प्रगति दर" प्रति वर्ष पहले से ही एक अच्छा प्रदर्शन है।

पुनश्च: "प्रगति की दर" मेरे छोटे से सिर में पूरी तरह से सामान्य शब्द है और जो डेटा रुचि रखता है उसके अनुसार पूरी तरह से अनुचित है, यह कहना सही है कि जरूरी है कि यह बहुत धीमा है।


हर के इतिहास के लिए, यह समझना आसान है: अगर जर्मनी के लिए बिजली का वजन 600 TWh है (यह हर है), परिवहन, हीटिंग और उद्योग के साथ, इसका वजन 2000 TWh के पास होगा ... जो लोग अक्षय ऊर्जा की दर को बढ़ाने के लिए ऊर्जा संक्रमण में बिजली की खपत में कमी पर भरोसा करते हैं, समस्या के बयान में पूरी तरह से गलत हैं: अंश को बढ़ाने से भी, अक्षय ऊर्जा की दर में वृद्धि नहीं होगी। नहीं ...

बाकी के बाद, मैं थोड़ा कम निराशावादी हूं: वाहनों की वार्षिक बिक्री 2 000 000 से अधिक है, 32 या 33 मिलियन के बेड़े पर, यह 1% से अधिक है; नीति बहुत सक्रिय होनी चाहिए; लेकिन मुख्य रूप से फैशन प्रभाव द्वारा 10 के बारे में फ्रांसीसी कार पार्क को डीज़लाइज़ किया गया था ...
आवास स्टॉक के लिए के रूप में, यह इसे बदलने का सवाल नहीं है, लेकिन इसे पुनर्निर्मित करने का; वहाँ भी, एक स्वैच्छिक योजना के साथ, क्या यह 2050 से पहले अनिवार्य रूप से वहां पहुंचने की उम्मीद है?

इज़ेंट्रॉप द्वारा प्रकाशित ग्राफ यह साबित नहीं करता है कि जितने अधिक आरईएस हैं, उतने ही अधिक जीएचजी उत्सर्जित होते हैं; लेकिन यह साबित करता है कि यदि नवीकरणीय ऊर्जा परमाणु ऊर्जा की जगह लेती है, तो यह CO2 उत्सर्जन के मामले में कोई प्रगति नहीं करता है ... यह देखा जाना चाहिए कि हम किस लक्ष्य की तलाश कर रहे हैं (जर्मन ग्रीन्स के लिए, मेरे पास कोई सवाल नहीं है), और सोचने के लिए इतना महंगा कार्यक्रम शुरू करने से पहले ... हम इस तरह के योगों के साथ क्या कर सकते थे, और क्या लाभ? 1 मिलियन घरों को ऊर्जावान रूप से पुनर्निर्मित किया गया है, यह प्रति वर्ष 30 Mds ... और यह प्रति वर्ष 10 TWH बचाता है ... और 20 वर्षों से भी कम समय में, हमने सभी हाइड्रोकार्बन हीटरों को समाप्त कर दिया ... कोनों की गणना के आधार पर दिनमान तालिका? हो सकता है, लेकिन शायद नहीं ... यह इसके लायक है कि वह थोड़ा सा ...
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संदेश गैर लूद्वारा sicetaitsimple » 16/05/19, 18:58

बर्दल ने लिखा:हर के इतिहास के लिए, यह समझना आसान है: अगर जर्मनी के लिए बिजली का वजन 600 TWh है (यह हर है),


कुल गलतफहमी, शायद मैंने खुद को अच्छी तरह से व्यक्त नहीं किया?
मेरे दिमाग में कुल ऊर्जा की खपत है।

नकल: [i] यदि आप हरियाली के एक संकेतक के रूप में हरित ऊर्जा / कुल ऊर्जा का चयन करते हैं[/ I]
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संदेश गैर लूद्वारा sicetaitsimple » 16/05/19, 19:56

बर्दल ने लिखा:इज़ेंट्रॉप द्वारा प्रकाशित ग्राफ यह साबित नहीं करता है कि जितने अधिक आरईएस हैं उतने अधिक जीएचजी हैं


निश्चित रूप से, वह इसे साबित नहीं करता है, लेकिन यह कहते हैं कि यह उसे सोचने दे सकता है .... मुझे नहीं पता कि आपने समन्वय की परिभाषा को अच्छी तरह से देखा है, लेकिन यह प्रति निवासी CO2 का उत्सर्जन है। ..सभी क्षेत्रों को संयुक्त किया।

मेरी राय में, कई उप-सहारा अफ्रीकी देश इस ग्राफ में बहुत अच्छी तरह से "फिट" होंगे। नहीं?

मान लीजिए कि विद्युत क्षेत्र से एक ग्राफ "CO2 उत्सर्जन" बनाम "एनरी प्रवेश दर" का प्रस्ताव करना अभी भी थोड़ा और सही होगा, है ना?
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संदेश गैर लूद्वारा Bardal » 16/05/19, 22:10

sicetaitsimple लिखा है:
बर्दल ने लिखा:इज़ेंट्रॉप द्वारा प्रकाशित ग्राफ यह साबित नहीं करता है कि जितने अधिक आरईएस हैं उतने अधिक जीएचजी हैं


निश्चित रूप से, वह इसे साबित नहीं करता है, लेकिन यह कहते हैं कि यह उसे सोचने दे सकता है .... मुझे नहीं पता कि आपने समन्वय की परिभाषा को अच्छी तरह से देखा है, लेकिन यह प्रति निवासी CO2 का उत्सर्जन है। ..सभी क्षेत्रों को संयुक्त किया।

मेरी राय में, कई उप-सहारा अफ्रीकी देश इस ग्राफ में बहुत अच्छी तरह से "फिट" होंगे। नहीं?

मान लीजिए कि विद्युत क्षेत्र से एक ग्राफ "CO2 उत्सर्जन" बनाम "एनरी प्रवेश दर" का प्रस्ताव करना अभी भी थोड़ा और सही होगा, है ना?


अगर यह बिजली के क्षेत्र का CO2 उत्सर्जन होता, तो फ्रांस का स्थान अधिक अनुकूल होता ... जैसा कि ब्लैक अफ्रीका के देशों के लिए, मुझे नहीं पता, लेकिन वे तालिका के चरम मार्जिन पर होंगे; लेकिन यह तस्वीर विकास के तुलनीय स्तर वाले देशों के लिए अजेय है। विशेष रूप से, यूरोप में (भौगोलिक) 4 देश बाहर खड़े हैं: नॉर्वे, स्वीडन, स्विट्जरलैंड और फ्रांस, और किसी के पास उच्च एनआरआई दर नहीं है; दो ऊर्जा प्रतिस्पर्धा में हैं, हाइड्रोलिक्स और परमाणु ...

दूसरी ओर, इस तालिका में जो चीज गायब है, और अंतरराष्ट्रीय तुलनाओं को विकृत करती है, वह संबंधित देशों के कार्बन पदचिह्न की अनुपस्थिति है; यह स्पष्ट है कि यदि हम अपना कबाड़ कहीं और बनाते हैं, तो हम इन कबाड़ के उत्पादों का आयात करते समय क्लीनर बनेंगे। यह स्पष्ट रूप से अनुचित है।
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संदेश गैर लूद्वारा sicetaitsimple » 16/05/19, 22:36

बर्दल ने लिखा:यदि यह बिजली क्षेत्र से CO2 उत्सर्जन होता, तो फ्रांस का स्थान कहीं अधिक अनुकूल होता ...


यह बिल्कुल निश्चित है!

लेकिन यह वह विषय नहीं था जिसका मैंने उल्लेख किया था। विषय प्रति व्यक्ति ENRi सहसंबंध / CO2 उत्सर्जन था। यह निश्चित है कि नॉर्वे, स्वीडन या स्विटजरलैंड में, ENRi को विकसित करने के लिए प्रोत्साहन अपेक्षाकृत सीमित है जिसे हाइड्रोलिक्स का बड़ा हिस्सा दिया जाता है, भले ही यह कम से कम स्कैंडिनेविया में विकसित हो।
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संदेश गैर लूद्वारा izentrop » 17/05/19, 15:47

sicetaitsimple लिखा है:मान लीजिए कि विद्युत क्षेत्र से एक ग्राफ "CO2 उत्सर्जन" बनाम "एनरी प्रवेश दर" का प्रस्ताव करना अभी भी थोड़ा और सही होगा, है ना?
लेख इस ग्राफ पर नहीं रुकता ...
बिजली मिश्रण और CO2 उत्सर्जन में परमाणु हिस्सेदारी
छवि यूरोपीय देशों के बीच, केवल स्वीडन, परमाणु ऊर्जा और पनबिजली फ्रांस की तुलना में बेहतर है, क्योंकि इसमें फ्रांस से अधिक बिजली या लकड़ी का उपयोग किया जाता है।
यूरोपीय आयोग के पास यूरोपीय ऊर्जा नीति बनाने की एक लंबी महत्वाकांक्षा है। हम यह नहीं देखते कि जर्मन और फ्रेंच मॉडल के बीच स्पष्ट चुनाव किए बिना ऐसी नीति कैसे संभव होगी। जर्मन मॉडल के साथ, यूरोप एक वर्ष में 4,5 बिलियन टन CO2 का उत्सर्जन करेगा, जबकि फ्रांसीसी मॉडल के साथ इन उत्सर्जन को घटाकर 2,2 बिलियन टन प्रति वर्ष कर दिया जाएगा।

नवीनतम IPCC रिपोर्ट (विशेष रिपोर्ट 1.5, SR1.5) में यह निर्दिष्ट किया गया है कि, 1,5 ° C तक औसत सतह तापमान की वृद्धि को सीमित करने के लिए, CO2 उत्सर्जन 43 में प्रति वर्ष 2025 टन से अधिक नहीं होगा। कम होने से पहले, जबकि 2018 में उत्सर्जन पहले ही 37 मिलियन टन तक पहुंच गया है। 9 बिलियन की दुनिया की आबादी के लिए, 43 मिलियन टन प्रति निवासी 4,8 टन के अनुरूप है। प्रति व्यक्ति और प्रति व्यक्ति 4,38 टन का उत्सर्जन करने वाले जर्मनों के विपरीत, फ्रांसीसी प्रति व्यक्ति 8,88 टन का उत्सर्जन करते हैं और पहले से ही नाखूनों में हैं।

इन स्थितियों में यह कैसे समझा जाए कि यूरोप का विकल्प फ्रांसीसी मॉडल नहीं है? ...

CO2 के विपरीत, बायोस्फीयर में फैलाव के बिना, कचरे को सही ढंग से और सुरक्षित रूप से प्रबंधित किया जाता है, उदाहरण के लिए कोयले से चलने वाले बिजली संयंत्रों और प्लास्टिक से विषाक्त निर्वहन। सभी जलवायु विज्ञानियों की राय में CO2 उत्सर्जन पर कार्रवाई अत्यावश्यक है।
बाकी बहुत दिलचस्प है https://lenergeek.com/2019/05/09/rechau ... allemagne/
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"विवरण पूर्णता बनाते हैं और पूर्णता एक विस्तार नहीं है" लियोनार्डो दा विंची
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संदेश गैर लूद्वारा sicetaitsimple » 17/05/19, 17:25

izentrop लिखा है:
sicetaitsimple लिखा है:मान लीजिए कि विद्युत क्षेत्र से एक ग्राफ "CO2 उत्सर्जन" बनाम "एनरी प्रवेश दर" का प्रस्ताव करना अभी भी थोड़ा और सही होगा, है ना?
लेख इस ग्राफ पर नहीं रुकता ...
बिजली मिश्रण और CO2 उत्सर्जन में परमाणु हिस्सेदारी
छवि यूरोपीय देशों के बीच, केवल स्वीडन, परमाणु ऊर्जा और पनबिजली फ्रांस की तुलना में बेहतर है, क्योंकि इसमें फ्रांस से अधिक बिजली या लकड़ी का उपयोग किया जाता है।


एक बार फिर, मैं इन ग्राफ़ों में दिखाई देने वाले आंकड़ों पर सवाल नहीं उठाता, मैं सिर्फ यह कहता हूं कि यह "सहसंबंध" है जो मुझे संदेहास्पद लगता है। इस एक में, शीर्षक "परमाणु के प्रतिशत में प्रभाव" है मिक्स ”, CO2 के उत्सर्जन के समन्वय के साथ पाइप के प्रति सभी क्षेत्रों। यह स्पष्ट है कि परमाणु ऊर्जा का हिस्सा निभाता है, लेकिन अगर हम "प्रभाव" शब्द का उपयोग करते हैं, तो हम इसका मतलब है कि एक सीधा संबंध है, जो मुझे वैसा ही प्रतीत होगा, जैसा कि मैंने ऊपर कहा था। एक ग्राफ खींचा "CO2 उत्सर्जन
विद्युत क्षेत्र "बनाम" परमाणु भाग "या" एनरी का हिस्सा "
लेकिन जर्मनी और फ्रांस, यह काफी समान जलवायु, समान औद्योगिक संरचना, समान हाइड्रोलिक क्षमता, ... आदि ... सभी चीजें हैं जो योगदान नहीं करती हैं भी अंतर समझाने के लिए।
इसने कहा, यह संख्याओं को नहीं बदलता है।
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संदेश गैर लूद्वारा sicetaitsimple » 17/05/19, 19:22

पूरक: बस इस ग्राफ पर इटली या यहां तक ​​कि यूनाइटेड किंगडम के आंकड़े डालने की कोशिश करें (मैंने महत्वपूर्ण यूरोपीय देशों को चुना और विशेष रूप से सामान्य से बाहर हाइड्रोलिक क्षमता प्रदान नहीं की गई) और मुझे बताएं कि तब हम क्या थे क्या आप कटौती कर सकते हैं?

पुनश्च: मैंने लेख और विशेष रूप से इसके लेखक का नाम नहीं देखा था। तो वास्तव में "द क्लाइमेट द सेव" के सदस्य, जिसमें लेख के अध्यक्ष-संस्थापक लेखक भी शामिल हैं, आम तौर पर अपने क्षेत्र के बहुत सक्षम लोग हैं, जिन्होंने फ्रांसीसी परमाणु कार्यक्रम के विकास में सबसे अधिक बार भाग लिया है, जिसमें शामिल हैं बौद्धिक ईमानदारी को दोष नहीं देना है। लेकिन ज्यादातर समय वे स्थिर पेंशनभोगी होते हैं, जो अपनी पुरानी लड़ाइयों को जरूरी समझे बिना ही यह समझ लेते हैं कि दुनिया बदल रही है।
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